Obbligazioni bancarie Obbligazioni Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca (22 lettori)

[sandrino]

Dico due cose crude ma penso inoppugnabili.

Secondo voi perché le varie banche hanno svalutato la partecipazione in atlante ?
Si sono già AUTOAZZERATE. Purtroppo le due banche venete non stanno in piedi da diverso tempo e come dicevo oggi con Andrea il vero obiettivo "lassù" era una ordinata uscita dal mercato.

Poi il fatto che qualcuno -da Penati a Padoan- un po' perché ci speravano, un po' per ruolo abbiano fornito un quadro distorto della realtà beh questo altro paio di maniche. Siamo sempre al discorso delle false comunicazioni sociali.
Mi ricordo Goffi di Banca Marche che una settimana prima della risoluzione fece un esposto alla procura di ancona contro promotori della concorrenza che "insinuavano il prossimo fallimento della sua banca".

Purtroppo non dicono le cose come stanno. Ne ora né mai.

Del resto i più grandi crack della storia finanziaria sono sempre arrivati in questo modo: non ricordo caso di amministratori delegati che incitavano gli investitori a scappare perché si stava per andare a gambe all'aria.

Seconda considerazione: penso che qui dentro un po' a tutti delle banche venete fottasega

Interessano tre cose
Le senior
Venetina
Gli altri sub

Sulle prime ripeto, nessun dubbio.
Venetina fa male per il modo
Speriamo che sui sub ci sia un comportamento decoroso che permetta di non sfasciarsi le ossa più di tanto, che si sia fatto tesoro di precedenti esperienze

 

[Andre_Sant]

mah Andrea, proprio non capisco quest'ultima affermazione. Qui tutto sembra tranne che una trama ben ordita e organizzata. Io vedo un percorso sostanzialmente random, a tentativi, sempre di ribalzo tra norme mal fatte e regolatori che non sanno bene che pesci pigliare.

Queste banche moribonde sono state trattate come pallina dentro a un flipper, altro che teatrino studiato ad arte da tempo.

Poi ovviamente per alcuni di noi la cosa ha solo fatto un gran gioco. Purtroppo alcuni ci si son bruciato le penne.

un conto è quello che appare, un conto è quello che è.
Intanto per intraprendere il percorso che stanno percorrendo, che è quello desiderato da tempo dalla nouy imho se ricordi bene dalle dichiarazioni che faceva tempo fa sulla liquidazione, si doveva gioco forza arrivare a una situazione per le 2 venete di questo tipo..
Questa soluzione in sintesi non sarebbe stata percorribile a marzo poiché le 2 venete non sarebbero state dichiarate a rischio dissesto

---

x capt harlock: come ben sai quando BES fu smembrata in good bank (novo banco) e bad bank, le sub di BES finirono nella bad bank e non furono azzerate.
Nella bad bank di BES finirono anche gli npl e la quota in angola.

Questo portò il mercato a stimare una recovery per le sub.
Ovviamente c'è da considerare che su novo banco il fondo di risoluzione mise il cash nella good bank e non nella bad bank.

Nel caso delle venete c'è da considerare che quasi sicuramente lo stato sarà creditore privilegiato della bad bank avendoci iniettato mezzi freschi, quindi questo fattore così come il prezzo che sarà pagato per gli NPL impatterà in modo sostanziale nel caso in cui banca d'italia decidesse di coinvolgere le sub senza azzerarle ma dando loro parte della recovery della bad bank

A seconda delle condizioni che saranno poste (lo stato sarà privilegiato rispetto alle sub ? gli npl a che prezzi li compra? le cause avranno precedenza?), se saranno poste, la recovery potrebbe essere maggiore o inferiore a quella dell'adc precauzionale classico.
Tutto starà imho nei dettagli, ad oggi non noti.

ciao
Andrea

 

[BigBoom]

Dico due cose crude ma penso inoppugnabili.

Secondo voi perché le varie banche hanno svalutato la partecipazione in atlante ?
Si sono già AUTOAZZERATE. Purtroppo le due banche venete non stanno in piedi da diverso tempo e come dicevo oggi con Andrea il vero obiettivo "lassù" era una ordinata uscita dal mercato.

Poi il fatto che qualcuno -da Penati a Padoan- un po' perché ci speravano, un po' per ruolo abbiano fornito un quadro distorto della realtà beh questo altro paio di maniche. Siamo sempre al discorso delle false comunicazioni sociali.
Mi ricordo Goffi di Banca Marche che una settimana prima della risoluzione fece un esposto alla procura di ancona contro promotori della concorrenza che "insinuavano il prossimo fallimento della sua banca".

Purtroppo non dicono le cose come stanno. Ne ora né mai.

Del resto i più grandi crack della storia finanziaria sono sempre arrivati in questo modo: non ricordo caso di amministratori delegati che incitavano gli investitori a scappare perché si stava per andare a gambe all'aria.

Seconda considerazione: penso che qui dentro un po' a tutti delle banche venete fottasega

Interessano tre cose
Le senior
Venetina
Gli altri sub

Sulle prime ripeto, nessun dubbio.
Venetina fa male per il modo
Speriamo che sui sub ci sia un comportamento decoroso che permetta di non sfasciarsi le ossa più di tanto, che si sia fatto tesoro di precedenti esperienze

Sandrino, come pensi ci possa essere una recovery per i sub se nella BadBank finiranno anche le cause? forse molti desisteranno dal fare causa alla BB però quelli che andranno avanti e vinceranno mangeranno risorse

 

[BigBoom]

un conto è quello che appare, un conto è quello che è.
Intanto per intraprendere il percorso che stanno percorrendo, che è quello desiderato da tempo dalla nouy imho se ricordi bene dalle dichiarazioni che faceva tempo fa sulla liquidazione, si doveva gioco forza arrivare a una situazione per le 2 venete di questo tipo..
Questa soluzione in sintesi non sarebbe stata percorribile a marzo poiché le 2 venete non sarebbero state dichiarate a rischio dissesto

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x capt harlock: come ben sai quando BES fu smembrata in good bank (novo banco) e bad bank, le sub di BES finirono nella bad bank e non furono azzerate.
Nella bad bank di BES finirono anche gli npl e la quota in angola.

Questo portò il mercato a stimare una recovery per le sub.
Ovviamente c'è da considerare che su novo banco il fondo di risoluzione mise il cash nella good bank e non nella bad bank.

Nel caso delle venete c'è da considerare che quasi sicuramente lo stato sarà creditore privilegiato della bad bank avendoci iniettato mezzi freschi, quindi questo fattore così come il prezzo che sarà pagato per gli NPL impatterà in modo sostanziale nel caso in cui banca d'italia decidesse di coinvolgere le sub senza azzerarle ma dando loro parte della recovery della bad bank

A seconda delle condizioni che saranno poste, se saranno poste, la recovery potrebbe essere maggiore o inferiore a quella dell'adc precauzionale classico.
Tutto starà imho nei dettagli, ad oggi non noti.

ciao
Andrea

Ma se mettono 10 mld di npl e lo stato ricapitalizza per 5, metti che dalla vendita ottengano il 40% (esagerando) ai sub che resta? Anche lo stato non potrà recuperate tutto... Senza contare le cause che finiranno nella BB

 

[@ISAIA2003]

Per la new bank perché non si fa avanti Atlante. Perché lasciarla a Intesa?

 

[Andre_Sant]

Ma se mettono 10 mld di npl e lo stato ricapitalizza per 5, metti che dalla vendita ottengano il 40% (esagerando) ai sub che resta? Anche lo stato non potrà recuperate tutto... Senza contare le cause che finiranno nella BB

nn sappiamo lo stato quanti soldi mette
nn sappiamo se lo stato agirà o meno a leva
nn sappiamo la qualità degli npl rilevati
nn sappiamo quanto li paga questi npl
nn sappiamo l'effettiva recovery degli npl recuperati
nn sappiamo se lo stato sarà privilegiato rispetto a sub e cause o se il tutto sarà diviso equamente

quello che appare probabile è che cmq la recovery delle sub, se ci sarà, non sarà consistente

ciao
Anrea

 

[Leberna]

Comunque permettetemi una riflessione colorita

Quando Ernesto dice che solo chi è stato truffato a sportello dice una cosa vera in principio.
Questo in un paese CIVILE

Visto che siamo in un paese in cui ormai non c'è neanche più la certezza del diritto basilare, sta storia del misselling ha francamente frantumato i gabbasisi

Direi che la misura è colma.
Il discorso QUANTO LO HAI PAGATO QUANDO LO HAI COMPRATO DOVE LO HAI COMPRATO manco nello ZAMBIA esiste.

Scusate ma io non capisco bene questo concetto di truffa allo sportello..cioè lo capisco in via teorica, ma poi se una truffa è truffa.. non è che dipende da dove sia stata fatta. E se permettono lorsignori, se io acquisto sub dopo i miliardi di Atlante (già versati!) , il risarcimento agli azionisti e il piano di fusione che sembrava fatto.. a me NON sembra un acquisto azzardato, ho acquistato quando per bocca anche di Penati, le banche si stavano riprendendo e avevano un futuro. Quindi, se era misselling allo sportello, allora è misseling anche DOPO tutte queste dichiarazioni ottimistiche. So che in uno stato di diritto scritto come il nostro questa ricostruzione non farà preso, ma penso che in un'aula di tribunale inglese potrebbe avere una sua importanza.
Saluti
LEB

 

[Andre_Sant]

Per la new bank perché non si fa avanti Atlante. Perché lasciarla a Intesa?

atlante NON è una banca

ciao
Andrea

 

[Fabrib]

MF:
IL GOVERNO DOVRÀ METTERE LE DUE BANCHE IN LIQUIDAZIONE COATTA E NOMINARE UN COLLEGIO DI COMMISSARI Ecco come sarà il decreto sulle venete I cda dovrebbero dimettersi martedì 27. Lo Stato pronto a iniettare 4 mld, ma manca l’ok Ue (Gualtieri a pagina 2)

Stato, banche, clienti e obbligazionisti: chi perde e chi no nel salvataggio delle Venete

Prima pagina - La Stampa

 

[capt.harlock]

un conto è quello che appare, un conto è quello che è.
Intanto per intraprendere il percorso che stanno percorrendo, che è quello desiderato da tempo dalla nouy imho se ricordi bene dalle dichiarazioni che faceva tempo fa sulla liquidazione, si doveva gioco forza arrivare a una situazione per le 2 venete di questo tipo..
Questa soluzione in sintesi non sarebbe stata percorribile a marzo poiché le 2 venete non sarebbero state dichiarate a rischio dissesto

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x capt harlock: come ben sai quando BES fu smembrata in good bank (novo banco) e bad bank, le sub di BES finirono nella bad bank e non furono azzerate.
Nella bad bank di BES finirono anche gli npl e la quota in angola.

Questo portò il mercato a stimare una recovery per le sub.
Ovviamente c'è da considerare che su novo banco il fondo di risoluzione mise il cash nella good bank e non nella bad bank.

Nel caso delle venete c'è da considerare che quasi sicuramente lo stato sarà creditore privilegiato della bad bank avendoci iniettato mezzi freschi, quindi questo fattore così come il prezzo che sarà pagato per gli NPL impatterà in modo sostanziale nel caso in cui banca d'italia decidesse di coinvolgere le sub senza azzerarle ma dando loro parte della recovery della bad bank

A seconda delle condizioni che saranno poste (lo stato sarà privilegiato rispetto alle sub ? gli npl a che prezzi li compra? le cause avranno precedenza?), se saranno poste, la recovery potrebbe essere maggiore o inferiore a quella dell'adc precauzionale classico.
Tutto starà imho nei dettagli, ad oggi non noti.

ciao
Andrea

ciao andrea, tralasciando le inesattezze
voglio solo ricordarti,prima di tornare alle mie vacanze, che le t2 della vecchia bes biddano 0,04
variabel Banco Espirito Santo 13/23 auf 5J EUR Swap Chart (WKN: A1ZADK) - ARIVA.DE
ragionevolmente lo scenario migliore per chi aveva sub delle venete era quello di rimanere dentro un contesto di prec recap
scrivere il contrario in un forum di finanza non e' un bel vedere