Petizionatore6710
Forumer storico
Quick§ilver ha scritto:
Mi hai suggerito, per approndire, un articolo dove l'opinione dell'Autore, dopo una prima sbirciata, mi é sembrata differente dalle tue posizioni sull'operare attraverso FUTURES.
Mi sbaglio ?
FTSE Mib Futures Operatività indici e futures 23 febbraio 07
- Creatore Discussione Fernando'S
- Data di Inizio
Mi hai suggerito, per approndire, un articolo dove l'opinione dell'Autore, dopo una prima sbirciata, mi é sembrata differente dalle tue posizioni sull'operare attraverso FUTURES.
Mi sbaglio ?
quicksilver
Forumer storico
Petizionatore6710 ha scritto:
boh... devo leggerlo, io l'ho postato solo per il discorso TS ed equity line (con metastok)
Fernando'S
Forumer storico
il metodo è quello della proporzione; come il close si mette ad una certa distanza tra high e low nel fib così come il close dell'indice si mette ad una distanza proporzionalmente uguale tra il low e high del fib.
Comunque è un parametro che non ho mai praticamente usato perchè non lo ritengo significativo in quanto il close arriva a fine giornata e quindi dopo un giorno ed una notte dagli ultimi dati del fib su cui avvengono i calcoli.
Troppo puo' accadere e accade. A cominciare dall'apertura americana che fa quasi sempre sballare la previsione del close.
L'ho solo messo in via del tutto sperimentale vista la voglia di Gipa di tentare nuove strade.
Comunque è un parametro che non ho mai praticamente usato perchè non lo ritengo significativo in quanto il close arriva a fine giornata e quindi dopo un giorno ed una notte dagli ultimi dati del fib su cui avvengono i calcoli.
Troppo puo' accadere e accade. A cominciare dall'apertura americana che fa quasi sempre sballare la previsione del close.
L'ho solo messo in via del tutto sperimentale vista la voglia di Gipa di tentare nuove strade.
quicksilver
Forumer storico
Fernando'S ha scritto:
ho focalizzato ora una cosa che in effetti era anche ovvia, ma non ci avevo mai ragionato sopra!
io quando ho cominciato a guardare i tuoi livelli giornalieri li ho sempre visti chiamare - attrattori - e li ho sempre visti usare e considerare come sono usati generalmente cioè come dei pivot, ma più dei pivot, dei livelli che fanno da resistenza/supporto statici ma allo stesso tempo attrattivi verso il futures
ma ora penso: questi livelli li chiami anche "high" e "low" e forse in origine erano stati concepiti per cercare di calcolare in modo predittivo i livelli di massimo minimo (e relativa volatilità quindi) del giorno successivo!??
rivelandosi poi dei livelli che paiono funzionare invece sopratutto come degli "attrattori"
Fernando'S
Forumer storico
solita collezionedi risposte:
Chi si diletta di trading deve ogni giorni porsi 3 domande
...e rispondersi
1) che faccio oggi ? opero o no ?
2) su quale livello di prezzo ?
3) e sul quel prezzo compro o vendo?
a queste domande l'attrattore puo' dare un aiuto solo sulla seconda
il grafico in giallo prova a dare una indicazione generica sulla terza
Eccoti una collezione di risposte mie sull'attrattore :
(ci sono parecchie ripetizioni....il concetto è sempre lo stesso )
Gli Attrattori vogliono individuare il Max & Min della barra odierna ed usano un algoritmo balistico.
I numeri High e Low si dovrebbero comportare da punti "attrattori"
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib e l'equivalente del dax o degli altri indici.
Prevalentemente mattutino perchè essendo i calcoli fatti sui valori del giorno precedente , piu' il tempo passa e piu' le variabili cambiano.
Le modalità sono semplici e dipendono dall'apertura :
1)se è dentro il range alto basso
2) se è sopra l'alto H
3) se è sotto il basso L
Se apre dentro: si guarda da che parte va l'indice, se va verso l'alto si entra long a rottura o short su tenuta; se va verso il basso long su tenuta short su rottura del punto attrattore.
Se apre sopra l'H operatività long su tenuta e short su rottura
Se apre sotto il L operatività long su rottura e short su tenuta
La presenza di un pull back rafforza e conferma il segnale, come pure la presenza di un target elliottiano.
........tutto il resto dipende dalla sensibilità di ognuno
Ciao
-----------------------------------------------------------
Gli Attraction Points vogliono individuare il Max & Min della barra daily ed usano un algoritmo balistico.
I miei numeri si vorrebbero comportare da punti "attrattori"
(l'attratore è un concetto matematico un poco complicato )
e spesso lo fanno, non sempre ......ma va bene così .
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib o l'equivalente del dax o degli altri indici.
Per esempio se la volatilità del periodo (io uso quella degli ultimi 3 giorni) è di 200 punti, mezza barra puo' andar bene.
Barra daily =200punti, mezza barra=100punti
ovviamente resistenze , supporti o target elliottini nelle vicinanze vanno tenuti in conto per meglio regolarsi.
Un saluto
-------------------------------------------------------
Ti ringrazio per i complimenti
...la rottura o la tenuta è a discrezione della sensibilità del trader
Riguardo i punti da prendere dipende molto dalla volatilità del momento.
Gli ingordi puntano a prendere tutta la barra, i parchi 1/3 di barra
decidi tu; l'idea è che, nel caso della rottura, una volta attraversato l'attrattore, la volatilità rimanente si sfoghi dall'altra parte.
---------------------------------------------------------
Nel grafico in giallo allegato all'attrattore la linea magenta fornisce una previsione del trend del giorno a venire; rialzo, laterale, ribasso, laterale, rialzo.
Se la linea magenta è sopra la nera il conteso è rialzista , se è sotto è ribassista. quando la linea magenta è rivolta verso l'alto la previsione per il fib è di rialzo. Il cambiamento di pendenza di questa linea è indice di perdita di forza del trend in atto ed è propedeutico all'inversione di tendenza.
Comunque rimane sempre la possibilità che, in presenza di forte trend, dopo l'appiattimento la magenta non inverta ma continui con la tendenza di prima......... ma è piu' una eccezione che la regola.
Il C.I. ( indice di confidenza) vuol essere una misura della forza del trend i brevissimo, possiamo dire che dà un voto al trend, sopra al 6 è buono sotto è scarso..... come a scuola
----------------------------------------------------
l'idea è che, nel caso della rottura, una volta attraversato l'attrattore, la volatilità rimanente si sfoghi dall'altra parte.
...la rottura o la tenuta del livello è a tutta discrezionalità del trader
alcuni si aiutano con indicatori di momentum iper/ipo qualcosa
RSI, RoC ecc altri con la rottura della barra dei primi 20 min o mezz'ora e cos' via
-------------------------------------------------------
Scusami se l'altro giorno non ti ho dato retta e ti ho rimandato all'apposito post, il tempo per tutto non c'è mai
allora perchè gli attrattori ?
come oramai ben sai Elliott ti dà la probabilità per una direzione e vari target tra cui scegliere quello giusto......
come lo scegli?
usando i vari ordine d'onda, se piu' ordini convergono su uno stesso target la probabilita puo' diventare tale da sfiorare la certezza.
.......e se allo strumento elliott già così potente aggiungi ALTRI strumenti COMPLETAMENTE DIVERSI (quali sono gli attrattori) che ha lo stesso target .......... allora è d'obbligo metterci i soldini.
.......... spero di aver soddisfatto la tua curiosità
-----------------------------------------
no, non è così,
un ci in salita significa che il sistema pensa di aver trovato un trend ( di breve) e, con il ci, ne dà una misura della forza.
( ci= confidence index= indice di confidenza)
...qualunque sia la DIREZIONE del trend, al rialzo o al ribasso.
Un ci uguale a 6 dice che è abbastanza probabile che ci sia un trend e valori superiori indicano una probabilità maggiore.
Il valore di 6 è la sufficienza, 7 è pure meglio ecc
La cosa piu' probabile che farà domani è di continuare a fare quello che sta facendo oggi ..... SE SIAMO IN TREND .
Se il ci è alto e siamo al ribasso vai short, guadagni, e chiudi la posizione
Se il ci è alto e siamo al rialzo vai long, guadagni, e chiudi la posizione.
Vai in perdita quando apri la posizione alla fine del trend.
Pazienza, se è una volta ogni tanto
Sono stato chiaro ?
Ciao
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risposta a mappetts: "mi potresti ridire tu come fai a stabilire se l'attrattore ha retto o ha ceduto? "
R: molto dipende dal grafico e dal ci
quelli ti dicono cosa "dovrebbe fare"
se
" continuasse a fare quello che già stava facendo"
poi guardo la giornata e come hanno chiuso gli americani
come ha aperto il dax e l'eurostock
e già ho una mezza idea
poi guardo il fib : è sull'attrattore o no ?
se è nei paraggi guardo come approccia
metto lo stop loss con un okkio alla vola del giorno
...e apro la posizione.
se per le 10/11 non mi sono deciso lascio perdere il fib
Chi si diletta di trading deve ogni giorni porsi 3 domande
...e rispondersi
1) che faccio oggi ? opero o no ?
2) su quale livello di prezzo ?
3) e sul quel prezzo compro o vendo?
a queste domande l'attrattore puo' dare un aiuto solo sulla seconda
il grafico in giallo prova a dare una indicazione generica sulla terza
Eccoti una collezione di risposte mie sull'attrattore :
(ci sono parecchie ripetizioni....il concetto è sempre lo stesso )
Gli Attrattori vogliono individuare il Max & Min della barra odierna ed usano un algoritmo balistico.
I numeri High e Low si dovrebbero comportare da punti "attrattori"
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib e l'equivalente del dax o degli altri indici.
Prevalentemente mattutino perchè essendo i calcoli fatti sui valori del giorno precedente , piu' il tempo passa e piu' le variabili cambiano.
Le modalità sono semplici e dipendono dall'apertura :
1)se è dentro il range alto basso
2) se è sopra l'alto H
3) se è sotto il basso L
Se apre dentro: si guarda da che parte va l'indice, se va verso l'alto si entra long a rottura o short su tenuta; se va verso il basso long su tenuta short su rottura del punto attrattore.
Se apre sopra l'H operatività long su tenuta e short su rottura
Se apre sotto il L operatività long su rottura e short su tenuta
La presenza di un pull back rafforza e conferma il segnale, come pure la presenza di un target elliottiano.
........tutto il resto dipende dalla sensibilità di ognuno
Ciao
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Gli Attraction Points vogliono individuare il Max & Min della barra daily ed usano un algoritmo balistico.
I miei numeri si vorrebbero comportare da punti "attrattori"
(l'attratore è un concetto matematico un poco complicato )
e spesso lo fanno, non sempre ......ma va bene così .
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib o l'equivalente del dax o degli altri indici.
Per esempio se la volatilità del periodo (io uso quella degli ultimi 3 giorni) è di 200 punti, mezza barra puo' andar bene.
Barra daily =200punti, mezza barra=100punti
ovviamente resistenze , supporti o target elliottini nelle vicinanze vanno tenuti in conto per meglio regolarsi.
Un saluto
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Ti ringrazio per i complimenti
...la rottura o la tenuta è a discrezione della sensibilità del trader
Riguardo i punti da prendere dipende molto dalla volatilità del momento.
Gli ingordi puntano a prendere tutta la barra, i parchi 1/3 di barra
decidi tu; l'idea è che, nel caso della rottura, una volta attraversato l'attrattore, la volatilità rimanente si sfoghi dall'altra parte.
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Nel grafico in giallo allegato all'attrattore la linea magenta fornisce una previsione del trend del giorno a venire; rialzo, laterale, ribasso, laterale, rialzo.
Se la linea magenta è sopra la nera il conteso è rialzista , se è sotto è ribassista. quando la linea magenta è rivolta verso l'alto la previsione per il fib è di rialzo. Il cambiamento di pendenza di questa linea è indice di perdita di forza del trend in atto ed è propedeutico all'inversione di tendenza.
Comunque rimane sempre la possibilità che, in presenza di forte trend, dopo l'appiattimento la magenta non inverta ma continui con la tendenza di prima......... ma è piu' una eccezione che la regola.
Il C.I. ( indice di confidenza) vuol essere una misura della forza del trend i brevissimo, possiamo dire che dà un voto al trend, sopra al 6 è buono sotto è scarso..... come a scuola
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l'idea è che, nel caso della rottura, una volta attraversato l'attrattore, la volatilità rimanente si sfoghi dall'altra parte.
...la rottura o la tenuta del livello è a tutta discrezionalità del trader
alcuni si aiutano con indicatori di momentum iper/ipo qualcosa
RSI, RoC ecc altri con la rottura della barra dei primi 20 min o mezz'ora e cos' via
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Scusami se l'altro giorno non ti ho dato retta e ti ho rimandato all'apposito post, il tempo per tutto non c'è mai
allora perchè gli attrattori ?
come oramai ben sai Elliott ti dà la probabilità per una direzione e vari target tra cui scegliere quello giusto......
come lo scegli?
usando i vari ordine d'onda, se piu' ordini convergono su uno stesso target la probabilita puo' diventare tale da sfiorare la certezza.
.......e se allo strumento elliott già così potente aggiungi ALTRI strumenti COMPLETAMENTE DIVERSI (quali sono gli attrattori) che ha lo stesso target .......... allora è d'obbligo metterci i soldini.
.......... spero di aver soddisfatto la tua curiosità
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no, non è così,
un ci in salita significa che il sistema pensa di aver trovato un trend ( di breve) e, con il ci, ne dà una misura della forza.
( ci= confidence index= indice di confidenza)
...qualunque sia la DIREZIONE del trend, al rialzo o al ribasso.
Un ci uguale a 6 dice che è abbastanza probabile che ci sia un trend e valori superiori indicano una probabilità maggiore.
Il valore di 6 è la sufficienza, 7 è pure meglio ecc
La cosa piu' probabile che farà domani è di continuare a fare quello che sta facendo oggi ..... SE SIAMO IN TREND .
Se il ci è alto e siamo al ribasso vai short, guadagni, e chiudi la posizione
Se il ci è alto e siamo al rialzo vai long, guadagni, e chiudi la posizione.
Vai in perdita quando apri la posizione alla fine del trend.
Pazienza, se è una volta ogni tanto
Sono stato chiaro ?
Ciao
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risposta a mappetts: "mi potresti ridire tu come fai a stabilire se l'attrattore ha retto o ha ceduto? "
R: molto dipende dal grafico e dal ci
quelli ti dicono cosa "dovrebbe fare"
se
" continuasse a fare quello che già stava facendo"
poi guardo la giornata e come hanno chiuso gli americani
come ha aperto il dax e l'eurostock
e già ho una mezza idea
poi guardo il fib : è sull'attrattore o no ?
se è nei paraggi guardo come approccia
metto lo stop loss con un okkio alla vola del giorno
...e apro la posizione.
se per le 10/11 non mi sono deciso lascio perdere il fib
quicksilver
Forumer storico
era cosi? quando li hai pensati e creati stavi cercando dei livelli predittivi per avere un indicazione di high, low e close del giorno dopo? 
Petizionatore6710
Forumer storico
Fernando'S ha scritto:
Ti ringrazio per il tempo che dedichi a chi ti fa delle domande sugli attrattori.
Per quello che ho capito, ho provato a dare una forma più funzionale alla tua collezione di post esplicativi.
------QUOTE
Attrattori (Attraction Points )
Premesse.
Chi si diletta di trading deve ogni giorno porsi 3 domande ...e rispondersi:
1) che faccio oggi ? opero o no ?
2) su quale livello di prezzo ?
3) e sul quel prezzo compro o vendo?
a queste domande l'attrattore:
- può dare un aiuto solo sulla seconda
- il grafico in giallo prova a dare una indicazione generica sulla terza
Principi base.
I miei numeri si vorrebbero comportare da punti "attrattori" (l'attrattore è un concetto matematico un poco complicato ) e spesso lo fanno, non sempre ......ma va bene così .
Gli Attrattori vogliono individuare Max & Min della barra odierna (barra daily) ed usano un algoritmo balistico.
I numeri High e Low si dovrebbero comportare da punti "attrattori".
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib e l'equivalente del dax o degli altri indici.
Prevalentemente mattutino perché essendo i calcoli fatti sui valori del giorno precedente , più il tempo passa e più le variabili cambiano.
Le modalità sono semplici e dipendono dall'apertura :
1) se è dentro il range Alto e Basso
2) se è sopra l'alto High
3) se è sotto il basso Low
Se apre dentro: si guarda da che parte va l'indice:
- se va verso l'alto si entra long a rottura o short su tenuta;
- se va verso il basso long su tenuta short su rottura del punto attrattore.
Se apre sopra l'High operatività long su tenuta e short su rottura
Se apre sotto il Low operatività long su rottura e short su tenuta
La presenza di un pull back rafforza e conferma il segnale, come pure la presenza di un target elliottiano.
........tutto il resto dipende dalla sensibilità di ognuno.
……….la rottura o la tenuta è a discrezione della sensibilità del trader
La teoria di Elliott ti dà la probabilità per una direzione e vari target tra cui scegliere quello giusto......
come lo scegli?
usando i vari ordine d'onda, se più ordini convergono su uno stesso target la probabilità può diventare tale da sfiorare la certezza.
.......e se allo strumento Elliott già così potente aggiungi ALTRI strumenti COMPLETAMENTE DIVERSI (quali sono gli attrattori) che ha lo stesso target .......... allora è d'obbligo metterci i soldini.
Operatività daily.
Il loro uso è prevalentemente mattutino e si chiude ( se prudenti) con 100 punti di fib o l'equivalente del dax o degli altri indici.
Per esempio se la volatilità del periodo (io uso quella degli ultimi 3 giorni) è di 200 punti, mezza barra puo' andar bene.
Barra daily =200punti,
mezza barra=100punti,
ovviamente resistenze , supporti o target elliottini nelle vicinanze vanno tenuti in conto per meglio regolarsi.
Gli ingordi puntano a prendere tutta la barra, i parchi 1/3 di barra decidi tu; l'idea è che, nel caso della rottura, una volta attraversato l'attrattore, la volatilità rimanente si sfoghi dall'altra parte.
Nel grafico in giallo allegato all'attrattore la linea magenta fornisce una previsione del trend del giorno a venire; rialzo, laterale, ribasso, laterale, rialzo.
Se la linea magenta è sopra la nera il conteso è rialzista , se è sotto è ribassista.
Quando la linea magenta è rivolta verso l'alto la previsione per il fib è di rialzo.
Il cambiamento di pendenza di questa linea è indice di perdita di forza del trend in atto ed è propedeutico all'inversione di tendenza.
Comunque rimane sempre la possibilità che, in presenza di forte trend, dopo l'appiattimento la magenta non inverta ma continui con la tendenza di prima......... ma è piu' una eccezione che la regola.
Il C.I. ( indice di confidenza) vuol essere una misura della forza del trend i brevissimo, possiamo dire che dà un voto al trend, sopra al 6 è buono sotto è scarso..... come a scuola.
Alcuni si aiutano con indicatori di momentum iper/ipo qualcosa RSI, RoC ecc. altri con la rottura della barra dei primi 20 min o mezz'ora e cos' via.
un c.i. in salita significa che il sistema pensa di aver trovato un trend ( di breve) e, con il ci, ne dà una misura della forza. ( ci= confidence index= indice di confidenza).
...qualunque sia la DIREZIONE del trend, al rialzo o al ribasso.
Un ci uguale a 6 dice che è abbastanza probabile che ci sia un trend e valori superiori indicano una probabilità maggiore.
Il valore di 6 è la sufficienza, 7 è pure meglio ecc.
La cosa piu' probabile che farà domani è di continuare a fare quello che sta facendo oggi ..... SE SIAMO IN TREND .
Se il ci è alto e siamo al ribasso vai short, guadagni, e chiudi la posizione
Se il ci è alto e siamo al rialzo vai long, guadagni, e chiudi la posizione.
Vai in perdita quando apri la posizione alla fine del trend.
Pazienza, se è una volta ogni tanto.
F.A.Q.
D - "mi potresti ridire come fai a stabilire se l'attrattore ha retto o ha ceduto?"
R - molto dipende dal grafico e dal ci quelli ti dicono cosa "dovrebbe fare" se
"continuasse a fare quello che già stava facendo".
D – Come procedi ?
R - Poi guardo la giornata e come hanno chiuso gli americani
come ha aperto il dax e l'eurostock e già ho una mezza idea
poi guardo il fib : è sull'attrattore o no ?
se è nei paraggi guardo come approcia
metto lo stop loss con un occhio alla vola del giorno
...e apro la posizione.
se per le 10/11 non mi sono deciso lascio perdere il fib
D - Mi precisi cortesemente a che ora inizia l'effetto inficiante dell'America ?
R - alle 15,30 apre - alle 14,30 spesso ci sono i dati
diciamo dalle 14 in poi cominciano a farsi sentire
-------- UNQUOTE
Fernando'S
Forumer storico
va bene
grazie
grazie
Petizionatore6710
Forumer storico
Petizionatore6710 ha scritto:
Fernando cortesemente risponde:
il metodo è quello della proporzione; come il close si mette ad una certa distanza tra high e low nel fib così come il close dell'indice si mette ad una distanza proporzionalmente uguale tra il low e high del fib.
Comunque è un parametro che non ho mai praticamente usato perchè non lo ritengo significativo in quanto il close arriva a fine giornata e quindi dopo un giorno ed una notte dagli ultimi dati del fib su cui avvengono i calcoli.
Troppo puo' accadere e accade. A cominciare dall'apertura americana che fa quasi sempre sballare la previsione del close.
L'ho solo messo in via del tutto sperimentale vista la voglia di Gipa di tentare nuove strade.
Con la risposta di Fernando ho capito che avere un close tra gli ATTRATTORI non ha significato.
Sorge una nuova e definitiva domanda:
Gli ATTRATTORI vanno considerati in alternativa come:
POLI MAGNETICI - Chi é più vicino all'apertura attira con maggiore forza.
EFFETTO LEVA - Chi é più lontano dall'apertura ha un momento maggiore e quindi definisce la direzione dell'ago della bilancia.
Solo l'ideatore potrà esplicitare il concetto alla base dell'algoritmo balistico.
Grazie per la cortese attenzione.
Cordialità
Fernando'S
Forumer storico
direi nessuno dei 2
ma piu' semplicemente " se il mercato continuerà a fare quello che già sta facendo" farà sia High che il Low
ma dato che non siamo maghi ed che il futuro è imprevedibile
.............io sono contento se almeno uno lo azzecca
ma piu' semplicemente " se il mercato continuerà a fare quello che già sta facendo" farà sia High che il Low
ma dato che non siamo maghi ed che il futuro è imprevedibile
.............io sono contento se almeno uno lo azzecca
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