Regolo Pugne-Regolo 2011

[f4f]

A me pare che marginale significhi che le posizioni short soggette a divieto devono essere "piccole" rispetto al portafoglio complessivo (inteso come somma dei portafogli nel caso vi siano più conti/depositi), cioè non devono eccedere la copertura del rischio di portafoglio. Una formula segue l'altra perché la seconda è la chiarificazione della prima.

Il senso del discorso è che chi aveva posizioni su titoli o future oggetto del divieto prima dell'entrata in vigore del divieto può pararsi il retro a patto che il gain sulla posizione di copertura non ecceda il loss sulle posizioni suddette. In caso contrario ci sarebbe una posizione corta netta e quindi l'infrazione del divieto.

(poi la formulazione può anche essere legalmente debole e quindi soggetta a controffensive, lo lascio decidere a chi di queste cose se ne intende)

Quanto al fatto che noi siamo all'oscuro di sanzioni o conseguenze per me non vuol dire niente... per fare un esempio cretino: ammazzare una persona è un reato e ha delle conseguenze. Il fatto che poi io non sia a conoscenza di tutti i dettagli, non cambia l'essenza del "divieto". Anche fossi Tarzan figlio della giungla e non sapessi che ci sono delle conseguenze, sono ugualmente soggetto ad esse.

PS: ho appena letto questo: http://www.investireoggi.it/forum/2383177-post2112.html

la questione resta che , a livello giuridico, se uno ha per dire 50.000 eur di tiroli di stato italiani e esteri e/o obbligazioni
potrebbe e dici potrebbe
dire che un minifib short rappresenta solo uno hedge : non perfetto come correlazione, ma sufficiente a coprire il rischio di portafoglio
infatti, il delta negativo del portafoglio principale potrebbe essere coperto dal delta postitivo del minifib, stante una certa correlazione dovuta alla presenza nel nostro indice di titoli bancari che sono direttamente correlati col portafoglio di cui anzi

detto poi che per un singolo mini si può parlare di 'posizione marginale', la difesa certo non sarebbe perfetta ma soprattutto per una così piccola posizione non credo vengano a rompere le scatole, i signori della Consob


a loro discolpa, cmq, ho letto che il provvedimento è stato preso in origine ( e confermato ieri) anche da Spagna e francia
riferimwento: sole24ore di oggi, pagina 5

 

[f4f]

Prorogate le misure temporanee in materia di vendite allo scoperto (comunicato stampa del 25 agosto 2011)​

La Consob, attese le attuali condizioni di mercato, in stretto coordinamento con le altre autorità europee che hanno recentemente introdotto limiti all’attività di short selling (Belgio, Francia, Spagna e Grecia) e sotto l’egida dell’ESMA (European Securities and Markets Authority), ha deciso oggi, con la delibera n. 17911, di prorogare la propria decisione n. 17902 del 12 agosto 2011, concernente misure restrittive in materia di posizioni nette corte su titoli azionari, sino al 30 settembre 2011.
Coerentemente con tale decisione, la Consob ha prorogato l’efficacia della delibera n. 17862 del 10 luglio 2011, concernente misure relative alla comunicazione delle posizioni nette corte su titoli azionari, sino al 14 ottobre 2011.
La Consob continuerà a monitorare l’andamento del mercato e la sua evoluzione. Nel caso le condizioni di mercato dovessero consentirlo la Consob, in consultazione con le menzionate autorità, valuterà l’opportunità di abrogare il divieto ovvero di adottare ogni altra decisione che dovesse apparire opportuna.
In questo caso la Consob cercherà di seguire un approccio comune a quello delle altre autorità secondo una strategia di uscita concordata congiuntamente.
La valutazione comune sull’exit strategy verrà effettuata dalle autorità nel prossimo mese di settembre.





Commissione Nazionale per le Societ e la Borsa


http://www.consob.it/main/documenti/bollettino2011/d17911.htm

 

[f4f]

... premesso che concordo con Weirfish,
nelle delibere non sono menzionate le sanzioni

 

[f4f]

a parte che il divieto sembra essere solo sui titoli finanziari elencati,
e il future li contirne ma solo in parte, .... mah

 

[alben]

giuste considerazioni.
Domani, comunque, l'intreccio MACD+Keltern per avere subito il flat passa a 15447 , +3.11%
Forza, c'è da far contenta la Consob e levarci dalle spalle l'insopportabile peso di essere i principali responsabili del crollo delle borse mondiali, noi e i nostri short

Il Keltern qui nominato corrisponde al Keltner channel o è un'altra cosa?

 

[Pek]

Le FAQ crescono


11. Rientrano nel divieto le operazioni su ETF, covered warrant e certificates?

Si, nel calcolo della posizione netta corta vanno considerate anche le negoziazioni di ETF, covered warrant e certificates. Inoltre, gli acquisti di strumenti finanziari che comportano l’assunzione di una posizione ribassista, come ad esempio l’acquisto di opzioni put o di “reverse ETF”, andranno considerate fra le posizioni corte (v. anche domanda n. 2 delle FAQ della Delibera n. 17862).


14. Se la posizione corta netta si incrementa a causa di una variazione del delta degli strumenti finanziari in portafoglio, cosa deve fare l’investitore?

Fermo restando che il divieto di assumere o incrementare posizioni nette corte si applica anche su base infragiornaliera, qualora la variazione del delta degli strumenti finanziari in portafoglio comporti la creazione di una nuova posizione corta netta, l’investitore deve provvedere, all’inizio della giornata successiva, alla chiusura di detta posizione.

Se l’investitore deteneva una posizione netta corta prima dell’entrata in vigore della Delibera n. 17902 e, a seguito della variazione del delta, tale posizione si incrementa, l’investitore deve provvedere, all’inizio della giornata successiva, a ripristinare la posizione precedente.

 

[f4f]

a parte che il divieto sembra essere solo sui titoli finanziari elencati,
e il future li contirne ma solo in parte, .... mah

Commissione Nazionale per le Societ e la Borsa


llegato - Emittenti oggetto della delibera n. 17902 del 12 agosto 2011 Azimut Holding
Banca Carige
Banca Finnat
Banca Generali
Banca Ifis
Banca Intermobiliare
Banca Monte Paschi Siena
Banca Popolare Emilia Romagna
Banca Popolare Etruria e Lazio
Banca Popolare Milano
Banca Popolare Sondrio
Banca Profilo
Banco di Desio e Brianza
Banco di Sardegna Risp
Banco Popolare
Cattolica Assicurazioni
Credito Artigiano
Credito Emiliano
Credito Valtellinese
Fondiaria - Sai
Generali
Intesa Sanpaolo
Mediobanca
Mediolanum
Milano Assicurazioni
Ubi Banca
Unicredit
Unipol
Vittoria Assicurazioni




ora, il future italiano li contiene , ma solo in %
cerco se , solo per questo, una posizione short nel future sia per questo entro il limte

 

[Pek]

ora, il future italiano li contiene , ma solo in %
cerco se , solo per questo, una posizione short nel future sia per questo entro il limte

No su questo la Consob è quasi lineare,con chiarimenti vari
tra cui questo che tu stesso hai richiamato

http://www.investireoggi.it/forum/pugne-regolo-2011-a-vt60589-96.html#post2383298

Il sintesi è vietato incrementare la pressione short su quei titoli con qualsiasi strumento finanziario,ovunque quotato.

 

[f4f]

No su questo la Consob è quasi lineare,con chiarimenti vari
tra cui questo che tu stesso hai richiamato

http://www.investireoggi.it/forum/pugne-regolo-2011-a-vt60589-96.html#post2383298

Il sintesi è vietato incrementare la pressione short su quei titoli con qualsiasi strumento finanziario,ovunque quotato.

sì, visto

Commissione Nazionale per le Societ e la Borsa



2. Quali tipologie di strumenti finanziari devono essere ricompresi nel calcolo della posizione netta corta?
Nel calcolo della posizione netta corta devono essere incluse tutte le tipologie di strumenti finanziari il cui valore è collegato al valore delle azioni di un determinato emittente.

A tal fine, dovranno essere comprese sia le posizioni detenute su singole azioni emesse da uno degli emittenti oggetto del regime di comunicazione, sia le posizioni in strumenti finanziari il cui valore dipende da quello delle stesse azioni oppure da un paniere di titoli o da un indice che, almeno in parte, le comprendano.





dire che è una interpretazione estensiva è poco ...
ma cmq è scritto lì





l'unica scappatoia legale, ad adesso, credo che sia la valutazione dell'intero portafoglio VS la posizione corta, così da definirla come copertura e non come short selling

di fatto, IMHO l'unico modo per essere sanzionati è essere chiamati dalla CONSOB a dare dimostrazione che la propria posizione netta sia naked o no:
e qui ritorna l'ipotesi della 'marginalità' della posizione


Pek, hai letto qualcosa delle sanzioni ??
grazie

 

[squitsquit]

da ridere se una normativa poco chiara impedisse pure ai traders di coprirsi....