Risparmio pseudo pensione integrativa (2 lettori)

alfio29

Nuovo forumer
A parte i BFP non credo abbiano investimenti degni di questo nome, le Poste dovrebbero fare le Poste e non avventurarsi in altro...

Sono abbastanza d'accordo, nel senso che per me è giusto che mantengano, magari modernizzandoli e rendendoli più flessibili, quei prodotti tradizionali finanziari a cui è comunque legata una grande parte di risparmiatori di lungo corso.

Per esempio appunto il libretto postale -ora Smart- e il conto bancoposta nelle sue varianti. Anche la postepay ha il suo perchè.
 

Dogtown

Forever Ultras Ghetto
Sono abbastanza d'accordo, nel senso che per me è giusto che mantengano, magari modernizzandoli e rendendoli più flessibili, quei prodotti tradizionali finanziari a cui è comunque legata una grande parte di risparmiatori di lungo corso.

Per esempio appunto il libretto postale -ora Smart- e il conto bancoposta nelle sue varianti. Anche la postepay ha il suo perchè.


Alfio, cosa intendi per modernizzare i prodotti che hanno di lungo corso, cioè i BFP...mica possono concedere tassi fuori mercato su prodotti base non credi?

Devi fare differenza tra prodotti "bancari" come il conto bancoposta e la postepay e i prodotti di investimento, sono cose completamente differenti, qui stiamo parlando di investimenti non di c/c o carte di credito.

Un investimento, specie se di lungo corso come una pensione integrativa deve avere delle connotazioni ben precise, diversificate, con costi accettabili e comunque non eccessivamente penalizzanti, masoprattutto possibilità di rivalutazione nel lungo periodo.
 
Ultima modifica:
Si, si l'avevo capito.
Il fatto è che da risparmiatore io preferirei servirmi di Poste per i suoi prodotti da risparmio casalingo, molto tradizionale (libretto smart, conto bancoposta, ecc ecc)

A parte i BFP non mi pare ci siano prodotti finanziari di investimento, no?

sono d'accordo, credo che il libretto postale sia un buon inizio. Mi spiego: non sono troppo complicati e hanno buoni servizi online
 

buylowsellhigh

Nuovo forumer
ma piantiamola !!

Ma un bel libretto postale smart con l'1,50% lordo? Non si prende tanto, ok, però almeno si "buttano" meno soldi in assicurazioni etc...Tra un anno se cambiano le condizioni si fa un deposito vincolato oppure qualche buono a lunga scadenza quando il capitale sarà cresciuto...

perche' dici si buttano soldi in assicurazioni e fondi ? ma pensi che prendendo un bell'1,50% e dando i tuoi soldi alla cassa depositi e prestiti non ci sia chi ci guadagna sopra una bella differenza ? o peggio ancora, non sai mica che investimenti fa la cdp con quei soldi (a proposito leggi le notizie che riguardano la possibilità che la cdp venga assoggettata a maggiori vigilanze di bankitalia e poi mi dici).
Io penso che è meglio pagare una commissione per la consulenza e tenerti tu il grosso del guadagno piuttosto che lasciare dormire i soldi per anni solo perchè qualcuno ti garantisce un tasso minimo.
 

Dogtown

Forever Ultras Ghetto
perche' dici si buttano soldi in assicurazioni e fondi ? ma pensi che prendendo un bell'1,50% e dando i tuoi soldi alla cassa depositi e prestiti non ci sia chi ci guadagna sopra una bella differenza ? o peggio ancora, non sai mica che investimenti fa la cdp con quei soldi (a proposito leggi le notizie che riguardano la possibilità che la cdp venga assoggettata a maggiori vigilanze di bankitalia e poi mi dici).
Io penso che è meglio pagare una commissione per la consulenza e tenerti tu il grosso del guadagno piuttosto che lasciare dormire i soldi per anni solo perchè qualcuno ti garantisce un tasso minimo.

L'ho scritto in precedenza, cercare...volere...pretendere di guadagnare investendo in prodotti di qualità a gratis è un malcostume tutto italiano, dove meno spendo meglio spendo, per buona pace della qualità e del rendimento stesso.

Ora, nessuno ha la palla di vetro e soprattutto ognuno investe e spende i propri soldi dove e come meglio crede, ma pensare di costruirsi una pensione integrativa con i BFP al 1,5% lordo è inconcepibile dal mio punto di vista.

I motivi della mia opinione li ho già espressi nelle pagine precedenti.
 

Dogtown

Forever Ultras Ghetto
ma non devi per forza fare assicurazioni, quella è la filosofia anni '90, quando ancora i fip non c'erano.

Oggi basta essere onesti con se stessi e valutare serenamente due ipotesi:

1) ti apri un Fip con una SGR e lo gestisci nel medio-lungo periodo, o comunque, in base alla tua propensione al rischio e a quanti anni ti mancano alla pensione; credo che i costi siano intorno all'1% annuo, ma almeno sei realmente investito e diversificato.

2) abbandoni l'idea del fip, con tutti i suoi vincoli e deduzione fiscale e ti fai un ptf di fondi dove sai che quelli sono il tuo fondo pensione e li gestisci periodicamente e nel caso ti servano per un'eventualità improvvisa li puoi usare.

I libretti sono roba passata e vetusta, con tassi improponibili e riguardo alle possibilità future, i tassi in Europa rimarranno a zero almeno per un paio d'anni, quindi di che eventuali opportunità stai parlando?...p/t???...conti deposito?...obbligazioni?...titoli di stato?...queste categorie non rendono più nulla, almeno se parliamo di mercato europeo retail.

L'obiettivo per una pensione integrativa non è solo l'accumulo di capitale, ma anche la sua rivalutazione nel medio-lungo periodo.

Se si pensa che i mercati non si rivaluteranno nei prox anni, vorrà dire che nessuno di noi avrà più un lavoro e un reddito, quindi meglio far su la propria roba e espatriare altrove in cerca di fortuna.


costruirsi un ptf di investimenti composto da etf/fondi/sicav, ampiamente diversificato, quindi con un approccio flessibile, che vada dalla replica passiva dei vari indici/mercati per quanto riguarda gli etf, alla gestione attiva/flessibile con i fondi/sicav.


L'aspetto costi/ricavi è sempre da tenere in considerazione ci mancherebbe.

Com'è per altro vero che le vecchie polizze vita spacciate per fondi pensione e/o pensioni integrative nulla avevano in tal senso se non il vantaggio della detrazione irpef al 19% che oggi non è più consentita nei FIP, che invece godono della deduzione fiscale.

Ribadisco quanto scritto sopra in neretto, ognuno nella vita dovrebbe fare il proprio mestiere al meglio, sarebbe già un ottimo risultato!!!

I tuttologhi "sanno tutto" e male.

In tutti gli aspetti della nostra vita ci rivolgiamo e deleghiamo diverse competenze a degli specialisti, dentisti, meccanici, medici, ristoratori etc...non vedo il motivo perchè quando si parla di soldi l'approccio debba essere diverso o peggio il fai da te.

Ovviamente è opportuno verificare la professionalità dell'intermediario e/o del consulente, sentendo più pareri e quindi riducendo la possibilità di incappare in fregature o persone poco professionali e nello stesso tempo si diventa più informati in materia.
 

alfio29

Nuovo forumer
Ribadisco quanto scritto sopra in neretto, ognuno nella vita dovrebbe fare il proprio mestiere al meglio, sarebbe già un ottimo risultato!!!

I tuttologhi "sanno tutto" e male.

In tutti gli aspetti della nostra vita ci rivolgiamo e deleghiamo diverse competenze a degli specialisti, dentisti, meccanici, medici, ristoratori etc...non vedo il motivo perchè quando si parla di soldi l'approccio debba essere diverso o peggio il fai da te.

Ovviamente è opportuno verificare la professionalità dell'intermediario e/o del consulente, sentendo più pareri e quindi riducendo la possibilità di incappare in fregature o persone poco professionali e nello stesso tempo si diventa più informati in materia.

Questo è molto vero, credo sia perchè la finaza ed i propri soldi siano ancora un argomento tabù da condividere con altri esperti, si crede sempre nel riasparmio unidirezionale e si fa fatica a fidarsi di una terza figura che ci guidi nell'investimento in tutte le sue forme
 

Dogtown

Forever Ultras Ghetto
Questo è molto vero, credo sia perchè la finaza ed i propri soldi siano ancora un argomento tabù da condividere con altri esperti, si crede sempre nel riasparmio unidirezionale e si fa fatica a fidarsi di una terza figura che ci guidi nell'investimento in tutte le sue forme


E proprio in quello che hai scritto spesso risiede la prima causa di molte perdite...di soldi.
 

buylowsellhigh

Nuovo forumer
Ci sono prodotti con costi assurdi che, paradossalmente, finiscono per essere piazzati perchè la gente magari si fida dell'assicurazione. Quanta gente ci ha perso soldi in ridicole polizze vita? Al massimo farei un pip non troppo costoso (o meglio, confronterei il costo con il risparmio fiscale) che è già diverso dalle altre schifezze che ogni giorno cercano di vendere.
Per il resto, mi associo a quanto hanno detto gli altri: chi vuole iniziare a "giocare", può farlo con le Poste dove non si rischia niente. Io stesso mi ritengo un novellino tra i risparmiatori e ho iniziato così: quando avrò maggiori competenze mi butterò su altro. Però credo di poter dire che è meglio mettere i soldi su un libretto smart o un buono postale di media durata che sottoscrivere, tanto per fare un nome, una D'oro di Alleanza...mi dirai: "E' una polizza mista costosa e inutile, nessuno ci casca più". Forse tu non ci caschi, io conosco un botto di gente che l'ha sottoscritta recentemente grazie al porta a porta che fanno i consulenti...e ho fatto un nome a caso, quel tipo di prodotti lì è tutto uguale: caricamenti assurdi, caso morte dentro che pagheresti meno facendolo a parte etc etc... :wall:

Ok, rispetto la tua opinione e sono d'accordo che in giro c'e' parecchia roba "caricata", in linea di principio soprattutto per i fondi, il costo di gestione viene compensato dalle performance, che infatti sono al netto. Poi puoi scegliere tu tra uno piuttosto che un altro, l'offerta non manca. Io personalmente i libretti o i conti deposito non li considero se non per specifiche finalita' di risparmio, legate al breve termine o a scadenze finanziarie ben precise, gli investimenti, soprattutto quelli per la pensione integrativa sono roba diversa.
 

Users who are viewing this thread

Alto