Sistemi a FUZZY LOGIC (2 lettori)

[Skarso]

allora visto che non ci sono domande forse i miei 2 – 3 lettori hanno capito tutto e possiamo proseguire con le spiegazioni . . .
dopo aver costruito i 5 insiemi fuzzy possiamo provare fissare le relative regole linguistiche:
IF INPUT1 = BASSO THEN . . .
. . . . .
IF INPUT1 = ALTO THEN . . .
se avessimo una base di conoscenza potremmo completare i puntini con espressioni come compra, vendi, flat etc
proviamo allora a trovare le regole direttamente dai dati ( Data In Rules Out )
ogni volta che è disponibile nuova informazione aggiorniamo il valore di ciascuna regola con lo esxponential smoothing
rule = ( 1- K )*rule( riga – 1) + K*yield2
dove yield2 è il valore della relativa colonna (risultato del trade) mentre K è il guadagno
K = ( valore fuzzy set * beta ) con beta = fattore di smoothing
ad es rule1 = ( 1 – basso*beta )*rule1( - 1) + basso*beta*yield2 e così via
x ottenere una previsione ( colonna “previs” )infine si fa una media pesata, la somma dei valori dei vari fuzzy set moltiplicata x i corrispettivi valori delle regole presi al tempo t – 1 cioè una riga sopra x non guardare nel futuro , divisa x la somma dei valori dei fuzzy sets
previs = ( basso( t )*rule1( t - 1 ) + mbasso( t )*rule2( t - 1 ) + medio( t )*rule3( t - 1 ) +
+ malto( t )*rule4( t - 1 ) + alto( t )*rule5( t - 1 ) )/( basso(t) + mbasso(t) + medio (t) + malto(t) + alto(t) )

 

[ender85]

La disponibilita' di idonei strumenti sul mercato non implica automaticamente la possibilita' di vendita degli stessi, stante le attuali restrizioni.

A prescindere, vi e' anche un'altra considerazione importante oltre a quella precedentemente accennata che riguardava l'elusione fiscale permessa dai titoli stato. ("Elusione fiscale" perche' il trading sui BTP dal 2012 non sara' assimilato al trading azionario, ma accomunato al trattamento fiscale riservato ai risparmi della casalinga di Voghera. E' una palese ingiustizia, ma non possiamo farci nulla)

il trading system fuzzy sui BTPi puo' anche non venire adottato se l'obiettivo non e' il trading. Ad esempio, chi avesse 500.000 Euro di capitale disponibile, potrebbe ricavare dallo Stato fino al 2026 una rendita mensile di Euro 3.500 mensili (tassati al 12,5%) oltre al recupero dell'inflazione.

Il tutto senza faticare, senza lavorare e senza stare attaccati al monitor tutti il giorni. Quindi, se usiamo 500.000 di capitale per una strategia market neutral sullo spread BtpI VS. Btp e malauguratamente sbagliassimo dei trade, non dovrebbero esserci soverchi problemi psicologici per il rischio di intaccare la rendita mensile di 3.500 Euro. In quel raro mese in cui non abbiamo azzeccato il trade o i trade, dovremmo accontentarci di 2.500 Euro. Questo accade perche' la scommessa di lungo termine sui BTPi vs. BTP ha un valore atteso (speranza matematica) molto positivo.

Non mi sembra che perdere occasionalmente 1.000 Euro su una rendita mensile di 3500 Euro un grosso sacrificio, in tempi come questi

Buona serata e buon weekend a tutti

Ho mandato questo messaggio ad un paio di amici che lavorano sulle obbligazioni (perchè io non sono affatto esperto in materia) uno di questi mi ha scritto:

"Questo spread tra btpi vs btp direi che non è di così immediata applicazione per diversi motivi.

Nel post che mi hai linkato l'autore parla di andare long su btpi a lungo termine e vendere il future short term btp: questo secondo me
non vuol assolutamente dire che sei market neutral per varie ragioni come ad esempio il fatto che devi stimare l'inflazione a lungo termine
e non è detto che la tua stima sia corretta e poi non sai a priori come si sposterà la curva dei tassi quindi la tua coperura dipende come minimo
da due variabili stimate. Comunque non capisco tutte queste seghe mentali: l'autore parla di una rendita di 3500€ mensili con 500k euro investiti.
Se uno pensa che lo Stato non fallisce e rimborsi tutto non vedo perchè non comprarsi 500k del btp 2023 al 9% che ai prezzi attuali
ti assicura una rendita di circa 42000€ l'anno ossia 3500 euro lordi al mese senza diventare matto.
Comunque approfondiremo il discorso in settimana, quando ci vedremo."

PAT cosa dici? Effettivamente perchè attuare una strategia Market Neutral, che cmq richiede dei costi per mantenere la copertura, quando ci sono ora i BTP 2023 al 9%?
Secondo te la strategia Market Neutral avrebbe meno rischi rispetto a tenere in pancia i BTP?


Buona domenica

 

[Piedi a Terra]

Nel post che mi hai linkato l'autore parla di andare long su btpi a lungo termine e vendere il future short term btp: questo secondo me
non vuol assolutamente dire che sei market neutral per varie ragioni come ad esempio il fatto che devi stimare l'inflazione a lungo termine
e non è detto che la tua stima sia corretta e poi non sai a priori come si sposterà la curva dei tassi quindi la tua coperura dipende come minimo

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No, non avevo scritto di andare long sui BTPI a lungo termine shortando il future short. Il break-even inflation rate e' favorevole ai BTPi fino al 2017, poi diventa positivo, anche se di poco (circa 0,7).

Quindi intendevo e tuttora intendo riferirmi ad una operativita' long BTPi con duration simile alla duration del future short.

Come rilevava Pek, esiste anche un secondo future con duration lunga, ma in tal caso l'operazione non e' fattibile non le stess favorevoli opportunita' di ingresso..

Consiglio al tuo amico di monitorare i tassi inflation rates swaps, per evincere che fino al 2016-2017 non c'e' al momento alcun rischio di deflazione. Qualora gli swap dovessero segnalarlo, ipotesi al momento del tutto remota, si cambia la strategia in corsa.

Poi ci sono sempre coloro che non credono ai pasti gratis, per definizione (Fama).

Ad esempio, uno affermava che nel caso della Grecia il C.P.I. e' andato perso, almeno a giudicare dai prezzi di mercato del GGB 2025, sebbene la giurisdizione attuale non preveda tale ipotesi.

Un altro affermava che in caso di deflazione c'e' il rischio di perdere il CPI vedendolo finire sotto 100, nemmeno sapendo che lo Stato comunque si impegna a rimborsa 100 anche in caso di tale (remota) eventualita'.
Continuando con queste leggende metropolitane il miglior investimento consigliato finisce per esser il materasso, come sempre.

ciao

 

[Piedi a Terra]

Esistono divieti sui future obbligazionari dell'Eurex?
Ok ma i future pagano il 20%
Giusto,però trascuri completamente l'evento traumatico:
cosa succede ad una posizione long/short con i future sospesi ad esempio in prossimità di un haircut?
Ricordo che i future obbligazionari Eurex prevedono la consegna fisica

1 Formalmente i divieti esistono solo sull'IDEM
2 la tassazione fiscale combinata (12,5 e 20) e' un gran bel casino per le banche, che non sanno ad oggi come comportarsi e nemmeno come interpretare. Abituate a rendicontare operazione dopo operazione sull'imponibile, dovrebbe abituarsi a rendicontare sull'imposta. Non so se saranno pronte a modificare i loro prg. per il 2012
3 All'haircut non voglio nemmeno pensare. Ricordati che in Italia dobbiamo mantenere il Vaticano, che ci costa 9 ml. l'anno (fonte Oddifredi) Come potrebbe il clero sostentarsi con un haircut o peggio ancora in uno scenario da new lire ? Impossibile che il clero accetti in futuro di ridurre le proprie entrate, l'Italia e' condannata a non fallire per questo principale motivo.

 

[Pek]

1 Formalmente i divieti esistono solo sull'IDEM

Attenzione che i divieti si riferisciono ad un gruppo di azioni,indipendentemente dal mercato

Per estensione sono vietati future su indici azionari e altri derivati quotati all'Eurex
Inoltre divieti analoghi sono stati adottati da altre nazioni,quindi indipendentemente da valutazioni sull'effettivo rischio di sanzioni,
bisogna studiare bene le composizioni dei singoli prodotti quotati in italia o all'estero

3 All'haircut non voglio nemmeno pensare. Ricordati che in Italia dobbiamo mantenere il Vaticano, che ci costa 9 ml. l'anno (fonte Oddifredi) Come potrebbe il clero sostentarsi con un haircut o peggio ancora in uno scenario da new lire ? Impossibile che il clero accetti in futuro di ridurre le proprie entrate, l'Italia e' condannata a non fallire per questo principale motivo.

beh,in quest'ottica allora il Long/Short potrebbe diventare ben più rischioso rispetto al B&H(è solo un'illazione non conoscendo l'operatività effettiva)

 

[Skarso]

Sulla costruzione di regole prescrittive non ho ancora modelli utili. Utilizzo al momento la fuzzy logic per la costruzione di sole regole linguistiche (BTpi "Buono", "Nobbuono", etc.)

come si evince da esempi che ho portato forse c' è un po' di confusione sui concetti o sui termini oppure essendo scarso ci ho capito poco . . .
questi a me sembrano al max dei fuzzy sets, le regole linguistiche relative potrebbero essere :
IF BTPi = BUONO THEN . . .
IF BTPi = NOBBUONO THEN . . .
etc

a prescindere dai formalismi se ho capito il problema allora basta sostituire delle azioni ai puntini imo un sistema a fuzzy logic può risolvere questo problema perché la FL è appunto una logica precisa x fatti incerti imprecisi . . .
fuzzy logic non è rete neuronale, reti possono eventualmente aiutare x trovare funzioni membership e regole ( reti neuro – fuzzy ) ma sono altra cosa, quindi no problema di apprendimento a memoria di dati passati nei sistemi fuzzy
io sarò scarso è vero e anche con handicap evolutivo ( v. foto a lato . . . ) ma non disinformato . . .

 

[f4f]

come si evince da esempi che ho portato forse c' è un po' di confusione sui concetti o sui termini oppure essendo scarso ci ho capito poco . . .
questi a me sembrano al max dei fuzzy sets, le regole linguistiche relative potrebbero essere :
IF BTPi = BUONO THEN . . .
IF BTPi = NOBBUONO THEN . . .
etc

al volo, mi scuso ....

uno dei vantaggi del fuzzy è regolare il delta
cioè:
if BUONO then compro 2 contratti
if QUASI_BUONO compro 1 contratto
if POCO-CATTIVO vendo 1 contratto
if CATTIVO vendo 2 contratti
ecc




spero che mi ho capito

 

[Skarso]

al volo, mi scuso ....

uno dei vantaggi del fuzzy è regolare il delta
cioè:
if BUONO then compro 2 contratti
if QUASI_BUONO compro 1 contratto
if POCO-CATTIVO vendo 1 contratto
if CATTIVO vendo 2 contratti
ecc




spero che mi ho capito

OK, così potrebbe andare ma le azioni indicate ( compro, vendo etc ) devono derivare o da una base di esperienze oppure ricavate in qualche modo dai dati passati, tenendo sempre bene a mente però che l’ andamento del mercato dipende molto + dalle notizie e dalle aspettative che da ciò che è successo in passato . . .

 

[Skarso]

a scanso equivoci vorrei chiarire una volta x tutte che non intendo spacciare la fuzzy logic come la soluzione della previsione finanziaria
questa logica che funziona bene nel mondo gaussiano ( Mediocristan ) ovviamente non può funzionare altrettanto bene nel mondo della non linearità ( Estremistan ), la matematica non lineare non è stata ancora inventata . . .
il mio è solo un tentativo di percorrere strade nuove, infatti in un altro thread sto portando avanti anche un metodo basato sulla classificazione con “vicini + vicini” . . .

 

[Piedi a Terra]

come si evince da esempi che ho portato forse c' è un po' di confusione sui concetti o sui termini oppure essendo scarso ci ho capito poco . . .
questi a me sembrano al max dei fuzzy sets, le regole linguistiche relative potrebbero essere :
IF BTPi = BUONO THEN . . .
IF BTPi = NOBBUONO THEN . . .
etc

a prescindere dai formalismi se ho capito il problema allora basta sostituire delle azioni ai puntini imo un sistema a fuzzy logic può risolvere questo problema perché la FL è appunto una logica precisa x fatti incerti imprecisi . . .
fuzzy logic non è rete neuronale, reti possono eventualmente aiutare x trovare funzioni membership e regole ( reti neuro – fuzzy ) ma sono altra cosa, quindi no problema di apprendimento a memoria di dati passati nei sistemi fuzzy
io sarò scarso è vero e anche con handicap evolutivo ( v. foto a lato . . . ) ma non disinformato . . .

Hai ragione ad essere confuso su quanto ho scritto. Senza scomodare Bateson con delle dotte citazioni, uno dei problemi maggiori da sempre in una comunita' virtuale e' gestire la comunicazione "multilivello".

Non tutti hanno la fortuna di avere la tua monumentale capacita' di sintesi e di chiarezza espositiva, devi scusarci.

Si sono accavallati in questo 3d vari "metathread filosofici", quali il sistema di controllo fuzzy, l'esistenza di strategie di borsa che si appoggiano a dette tecniche, la possibilita' - o meno, secondo l'amico di Ender- di effettuare arbitraggi tra BTPi e BTP, la possibilita - o meno, secondo Pek - di gestire tecniche di copertura tramite dei futures, l'esistenza di possibili armaggedon sul debito pubblico italiano.

Sempre in questo 3d sono comparsi altri metathread tecnici, dovuti ai tuoi interventi.

Gestire globalmente tutti i livelli di comunicazione e di contenuto in un forum a livelli differenziati in modo estremo di competenze/interessi e' praticamente impossibile.

Ripartiro' da zero, praticamente, con problemini molto semplici.