Tbond-tbills-tBUND-ti amo MARJA (VM 10 anni in borsa) (2 lettori)
- Creatore Discussione dan24
- Data di Inizio
gastronomo
Forumer storico
Boh, mi sembra che un po tutto stia prendendo una brutta piega...un regime del terrore e dell'allarmismo...è tutto un "grosso problema" o una incredibile"emergenza" da fronteggiare...i mercati hanno perso correlazione con l'economia reale, l'informazione parla solo di qualunque fenomeno sia considerabile o assimilabile a una catastrofe...troppa gente, a mio avviso, soffia sul refolo, ormai vento, del panico, e quelli che soffiano sono sempre piu numerosi ogni giorno...forse perche credono che NON sarà un gioco a somma zero...ma in tutto ciò interpreto profonda e grave irresponsabilità....vediamola cosi...l'importante è la salute, ma la situazione è torrida 
...-Certo, i mercati anticipano e scontano, quindi, in questo scenario, il peggio, ma aver ampliato - de facto - l'oscillazione discrezionale alla volatilità in misura quale quella che i mercati ed i singoli titoli segnano quotidianamente mi pare una perdita di senno...qualunque mercato non può creare o distruggere ogni giorno cifre non commisurabili all'economia reale...eppure è quanto accade.
Intendo dire: una borsa che ogni giorno può fare +5% o -5%...di cosa è realmente rappresentativa? Per un'azienda un -5% significa panico, un +5% un'illusione, dato che il meccanismo dell'economia reale in cui l'azienda à immersa è di gran lunga piu lento agli aggiustamenti...Vedrem.
...-Certo, i mercati anticipano e scontano, quindi, in questo scenario, il peggio, ma aver ampliato - de facto - l'oscillazione discrezionale alla volatilità in misura quale quella che i mercati ed i singoli titoli segnano quotidianamente mi pare una perdita di senno...qualunque mercato non può creare o distruggere ogni giorno cifre non commisurabili all'economia reale...eppure è quanto accade. Intendo dire: una borsa che ogni giorno può fare +5% o -5%...di cosa è realmente rappresentativa? Per un'azienda un -5% significa panico, un +5% un'illusione, dato che il meccanismo dell'economia reale in cui l'azienda à immersa è di gran lunga piu lento agli aggiustamenti...Vedrem.
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gipa69
collegio dei patafisici
giomf è stato detto circa 500 volte e da tutti gli utenti quale è la causa del rafforzamento del dollaro.. rimpatrio del capitale e deleveraging delle posizioni contro dollaro, dalle commodities in poi... ti chiederei cortesemente fra tre giorni di non richiederlo...
Se vai a vedere il flow of fund dei paesi emergenti questo movimento è abbastanza evidente....
gipa69
collegio dei patafisici
Boh, mi sembra che un po tutto stia prendendo una brutta piega...un regime del terrore e dell'allarmismo...è tutto un "grosso problema" o una incredibile"emergenza" da fronteggiare...i mercati hanno perso correlazione con l'economia reale, l'informazione parla solo di qualunque fenomeno sia considerabile o assimilabile a una catastrofe...troppa gente, a mio avviso, soffia sul refolo, ormai vento, del panico, e quelli che soffiano sono sempre piu numerosi ogni giorno...forse perche credono che NON sarà un gioco a somma zero...ma in tutto ciò interpreto profonda e grave irresponsabilità....vediamola cosi...l'importante è la salute, ma la situazione è torrida
Intendo dire: una borsa che ogni giorno può fare +5% o -5%...di cosa è realmente rappresentativa? Per un'azienda un -5% significa panico, un +5% un'illusione, dato che il meccanismo dell'economia reale in cui l'azienda à immersa è di gran lunga piu lento agli aggiustamenti...Vedrem.
Hai ragione ma direi che a posizioni enormi corrispondono movimenti enormi... questo in tutte le direzioni.. penso anche che la maggiorparte dei mercati siano nei pressi di target importanti anche se una correzione profonda ci sta ancora tutta.... ahime.... ma se i mercati stornassero ancora di un 20% avremmo valutazioni molto vicine a quelli di un bottom di lungo periodo..
dan24
Forumer storico
DITEMI IL SENSO DI SPARARSI SPIKE A 870 DELLO SPOORE E POI STAMANI QUOTANO A +1.8% A 918 GLI VENISSE LA SHORTA....
tutti i giorni ci si Move in gap...
EURO/YEN che era il termometro secondo me dei mercati...completamente spappolato 130 neanche li ha sentiti crollando fino a 123.37 di stanotte
i Japan si possono pure suicidare in massa o vendersi direttamente alla Cina ed ancorarsi allo yuan...
ieri ho seguito poco...ma l'Argentina veramente riskia il default di nuovo? azz sarebbe storico un doppio default di un paese in un decennio : DONT CRY ARGENTINA
tutti i giorni ci si Move in gap...
EURO/YEN che era il termometro secondo me dei mercati...completamente spappolato 130 neanche li ha sentiti crollando fino a 123.37 di stanotte
i Japan si possono pure suicidare in massa o vendersi direttamente alla Cina ed ancorarsi allo yuan...
ieri ho seguito poco...ma l'Argentina veramente riskia il default di nuovo? azz sarebbe storico un doppio default di un paese in un decennio : DONT CRY ARGENTINA
gastronomo
Forumer storico
...ma l'Argentina veramente riskia il default di nuovo? azz sarebbe storico un doppio default di un paese in un decennio : DONT CRY ARGENTINA
Sottofondo musicale "Ooops she did it again" di Britney Spears
...gastronomo
Forumer storico
Da Repubblica di oggi
L'Argentina torna sull'orlo del crac
i fondi pensione passano allo Stato
NEW YORK - Dopo l'Islanda, l'Ungheria e l'Ucraina, un altro anello debole della finanza globale rischia di spezzarsi: è l'Argentina di Cristina Fernandez de Kirchner, il cui indice azionario chiamato Merval ha perso martedì l'11 per cento e ieri un altro 16 per cento, con ripercussioni anche sulle Borse europea, e in particolare su quella di Madrid scesa dell'8,25 per cento. Era inevitabile che la nuova crisi argentina riaprisse le ferite del 2001, quando il "default" su 95 miliardi di dollari del suo debito pubblico ebbe conseguenze drammatiche per centinaia di migliaia di risparmiatori in giro per il mondo che avevano acquistato quei "bond". Il rischio adesso è di un "default-bis", come induce a pensare la manovra del governo di Buenos Aires, che l'altro ieri ha annunciato la nazionalizzazione dei dieci maggiori fondi pensione privati che hanno asset per 29,5 miliardi di dollari.
"Le decisioni che abbiamo preso rientrano nel contesto internazionale per affrontare la crisi e serviranno a proteggere i nostri pensionati e i nostri lavoratori", ha spiegato la Kirchner, che ha ereditato la poltrona presidenziale dal marito Nestor, presentando il piano di nazionalizzazione al parlamento. I dieci fondi, chiamati Afjp, erano nati dalla privatizzazione del sistema pensionistico avviato in Argentina nel 1994, parallelamente ad altri paesi dell'America latina. Alcuni di questi fondi sono emanazione di gruppi bancari europei (Bbva, Hsba, Ing) o americani (MetLife). In media hanno dato il 14 per cento all'anno: un buon rendimento, che però deve scontare il tasso di inflazione più elevato che altrove e una performance basata sui valori nominali dei bond, più alti dei valori di mercato. Comunque nell'ultimo anno, per effetto delle incertezze politiche e della tempesta finanziaria mondiale, i fondi pensione hanno perso il 2,25 per cento. Di qui l'intervento del governo.
La nazionalizzazione ha sollevato molte polemiche. Secondo alcuni critici il governo vuole saccheggiare i fondi pensione in vista di pesanti impegni finanziari: anche nel 2001, ricordano, fu fatto qualcosa di simile. I collaboratori della Kirchner replicano che i saccheggiatori sono in realtà i gestori dei fondi, che hanno imposto commissioni molto alte senza dare adeguate garanzie: tant'è vero che negli ultimi anni si era già assistito a uno spostamento degli accantonamenti pensionistici dagli strumenti privati alle casse dello stato.
Si prevede un dibattito molto acceso sulla nazionalizzazione, anche perché la Kirchner si è indebolita dal confronto di qualche mese fa con gli agricoltori sulle tasse alle esportazione. Ma alla fine, secondo l'analisi di Eduardo van der Kooy, un celebre columnist del Clarin, la maggioranza di centrosinistra farà quadrato e la legge sarà approvata. Resta però da vedere quali saranno le conseguenze sull'economia argentina. Il fantasma di un nuovo "default" dell'Argentina ha accentuato ieri il malessere di tutti gli indici dei paesi emergenti, dalla Russia al Brasile (ieri la Borsa di San Paolo è stata sospesa per eccesso di ribasso), che quest'anno hanno perso complessivamente il 55%.
(23 ottobre 2008)
L'Argentina torna sull'orlo del crac
i fondi pensione passano allo Stato
NEW YORK - Dopo l'Islanda, l'Ungheria e l'Ucraina, un altro anello debole della finanza globale rischia di spezzarsi: è l'Argentina di Cristina Fernandez de Kirchner, il cui indice azionario chiamato Merval ha perso martedì l'11 per cento e ieri un altro 16 per cento, con ripercussioni anche sulle Borse europea, e in particolare su quella di Madrid scesa dell'8,25 per cento. Era inevitabile che la nuova crisi argentina riaprisse le ferite del 2001, quando il "default" su 95 miliardi di dollari del suo debito pubblico ebbe conseguenze drammatiche per centinaia di migliaia di risparmiatori in giro per il mondo che avevano acquistato quei "bond". Il rischio adesso è di un "default-bis", come induce a pensare la manovra del governo di Buenos Aires, che l'altro ieri ha annunciato la nazionalizzazione dei dieci maggiori fondi pensione privati che hanno asset per 29,5 miliardi di dollari.
"Le decisioni che abbiamo preso rientrano nel contesto internazionale per affrontare la crisi e serviranno a proteggere i nostri pensionati e i nostri lavoratori", ha spiegato la Kirchner, che ha ereditato la poltrona presidenziale dal marito Nestor, presentando il piano di nazionalizzazione al parlamento. I dieci fondi, chiamati Afjp, erano nati dalla privatizzazione del sistema pensionistico avviato in Argentina nel 1994, parallelamente ad altri paesi dell'America latina. Alcuni di questi fondi sono emanazione di gruppi bancari europei (Bbva, Hsba, Ing) o americani (MetLife). In media hanno dato il 14 per cento all'anno: un buon rendimento, che però deve scontare il tasso di inflazione più elevato che altrove e una performance basata sui valori nominali dei bond, più alti dei valori di mercato. Comunque nell'ultimo anno, per effetto delle incertezze politiche e della tempesta finanziaria mondiale, i fondi pensione hanno perso il 2,25 per cento. Di qui l'intervento del governo.
La nazionalizzazione ha sollevato molte polemiche. Secondo alcuni critici il governo vuole saccheggiare i fondi pensione in vista di pesanti impegni finanziari: anche nel 2001, ricordano, fu fatto qualcosa di simile. I collaboratori della Kirchner replicano che i saccheggiatori sono in realtà i gestori dei fondi, che hanno imposto commissioni molto alte senza dare adeguate garanzie: tant'è vero che negli ultimi anni si era già assistito a uno spostamento degli accantonamenti pensionistici dagli strumenti privati alle casse dello stato.
Si prevede un dibattito molto acceso sulla nazionalizzazione, anche perché la Kirchner si è indebolita dal confronto di qualche mese fa con gli agricoltori sulle tasse alle esportazione. Ma alla fine, secondo l'analisi di Eduardo van der Kooy, un celebre columnist del Clarin, la maggioranza di centrosinistra farà quadrato e la legge sarà approvata. Resta però da vedere quali saranno le conseguenze sull'economia argentina. Il fantasma di un nuovo "default" dell'Argentina ha accentuato ieri il malessere di tutti gli indici dei paesi emergenti, dalla Russia al Brasile (ieri la Borsa di San Paolo è stata sospesa per eccesso di ribasso), che quest'anno hanno perso complessivamente il 55%.
(23 ottobre 2008)
dan24
Forumer storico
ok Ungheria Ukraina Argentina....dai si inizia con i crack dei paesi...è l'inizio della fine...
cmq borse assurde veramente...stamani minimo un ritest dei min del fib ci stava tutto se non nuovi min..poi in Usa arriva la mano invisibile salva crack che si compra qualche montagna di contratti su Es e lo tengono a galla
cmq borse assurde veramente...stamani minimo un ritest dei min del fib ci stava tutto se non nuovi min..poi in Usa arriva la mano invisibile salva crack che si compra qualche montagna di contratti su Es e lo tengono a galla
PILU
STATE SERENI
e che se ne fanno di qs montagne ? vanno a sciare ?
buon giorno popolo !!! se l'argentina fa di nuovo crac .. diventa una comica seria ...
intanto svezia e nuova zelanda tagliano di mezzo punto .....
Scendono al 6,5%, misura senza precedenti per entita'
(ANSA) - SYDNEY, 23 OTT - La banca centrale della Nuova Zelanda ha ridotto il tasso ufficiale di interesse nella misura senza precedenti di un punto percentuale. La mossa e' una risposta alla crisi finanziaria globale e alla stagnazione dell'economia nazionale, che quest'anno e' scivolata nella recessione. Il governatore della Reserve Bank, Alan Bollard, ha annunciato la riduzione del tasso al 6,5%, la piu' grande dal 1999, indicando che potranno seguire ulteriori riduzioni.