Portafogli e Strategie (investimento) titoli da mettere a pegno
- Creatore Discussione porchetto
- Data di Inizio
p_dinamite
Forumer attivo
si lo so, guarda, io sono un sostenitore della bontà dei btp-i
e li prediligo ai btp lunghi normali (indipendentemente dall'alta o bassa inflazione)
ritengo però che in questa fase il mercato non li prezzi in modo corretto (come d'altronde non prezza correttamente i cct) e che (almeno nel breve) difficilmente li vedremo sopra 100...
questa debolezza si è vista anche il mese scorso quando si sono avvicinati a 100 ma non li han superati (in particolare ho ritenuto opportuno vendere il 2014 e penso di rientrare sia sul 2019 che sul 2023 in questi giorni... non appena mi pubblicano i cdi di marzo per vedere se scendono ancora o se risalgono
e li prediligo ai btp lunghi normali (indipendentemente dall'alta o bassa inflazione)
ritengo però che in questa fase il mercato non li prezzi in modo corretto (come d'altronde non prezza correttamente i cct) e che (almeno nel breve) difficilmente li vedremo sopra 100...
questa debolezza si è vista anche il mese scorso quando si sono avvicinati a 100 ma non li han superati (in particolare ho ritenuto opportuno vendere il 2014 e penso di rientrare sia sul 2019 che sul 2023 in questi giorni... non appena mi pubblicano i cdi di marzo per vedere se scendono ancora o se risalgono
Lolio
Nuovo forumer
Ok, grazie della spiegazione
fabbro
Forumer storico
lo scarto è sul valore di mercato non sul nominale. Su convertibili italiane lo scarto varia e dipende dalla banca :in alcune banche è 15% ,in altre arriva al 30% e forse in altre pure al 40% come se una cv fosse una azione. Puoi spiegare che molte cv sono vicinissime al loro bond floor e quindi il rischio è quasi nullo --questo per farti abbassare il tasso-- ma dubito che capiscono cosa è questo pavimento obbligazionario perchè di solito in banca chi fa i titoli non fa i crediti e viceversa e sono due mondi che non si conoscono .La BIM è subordinata come lo sono sempre state tutte le altre cv bancarie, anzi la carige cv ha un più alto grado di subordinazione cioè è-- se così si può dire-- più rischiosa . Eppure in alcune banche lo scarto su cv bancarie era addirittura del 10% .
Un saluto.
porchetto
la casa non fallisce
grazie Fabbro
ho parlato con il direttore (è un bocconiano preparato, tra l'altro gli ho dato il link magari mi legge pure, ma è circondato da bradipi vecchi funzionari in attesa di pensione, vecchie carampane che si credono grandi fiche messe a fare consulenti titoli) ebbene gli ho fatto presente che se mi chiedeva uno scarto del 25% tanto valeva che metto i soldi direttamente in azienda e li saluto, quindi abbiamo raggiunto l'accordo che metto il 50% considerando il valore di mercato senza scarto di garanzia.
ho parlato con il direttore (è un bocconiano preparato, tra l'altro gli ho dato il link magari mi legge pure, ma è circondato da bradipi vecchi funzionari in attesa di pensione, vecchie carampane che si credono grandi fiche messe a fare consulenti titoli) ebbene gli ho fatto presente che se mi chiedeva uno scarto del 25% tanto valeva che metto i soldi direttamente in azienda e li saluto, quindi abbiamo raggiunto l'accordo che metto il 50% considerando il valore di mercato senza scarto di garanzia.
lollofanki
fumorer
strano come unicredit a roma sia cosi lanciata
mentre qua in emilia assieme alla popolare sono le più restie a prestare
praticamente non ci si lavora più se non ai una qualche convenzione di categoria da applicare.
scusa porchetto eri tu che investivi in immobili storici?
porchetto
la casa non fallisce
si anche se il lavoro che sto facendo adesso è la riqualificazione con demolizione e fedele ricostruzione di un fabbricato del 1953
per quanto riguarda unicredit è quella di perugia non di roma.
non sò magari è che sono un rompiballe il direttore mi ha detto che la mia è la linea di credito più complicata da mandare a buon fine, lui è nuovo ma preparato e vuole portare il risultato a casa ma è circondato da bradipi come collaboratori....
mi immagino con gli altri imprenditori faranno carne di porco
.
con me hanno provato più volte a richiedermi la fidejussione, qualcun altro non sa magari che esistono i confidi, e le banche preferiscono le garanzie personali degli imprenditori solvibili. magari qualcuno pensa che mettere una firma non costa nulla.
zerocoupon
Forumer attivo
Dopo aver letto tutti gli interventi mi viene spontaneo fare queste MIE considerazioni che non vogliono essere un indirizzo preciso alla soluzione (si dovrebbero conoscere le cose dal vivo) del problema ma un'analisi personale "sulla carta".
Intanto bisogna cercare di rendere accettabili e compatibili tra loro le problematiche "finanziarie" (costi, operatività) e ottenimento del fido.
Poi osservo:
Indubbiamente il bocconiano è preparato, a quanto sembra ti ha fatto passare per ottima l'idea di costituire in garanzia dei titoli obbligazionari anzichè rilasciare una tua fidejussione personale!
Se ciò (rilascio di una fidejussione) fosse possibile per ottenere il fido i vantaggi, per te, sarebbero indiscutibili:
- una fidejussione specifica (sottolineo "specifica" vale a dire una tua garanzia personale limitata nell'importo, nella scadenza, riferita in modo chiaro al fido che ti viene concesso) non ti comporta impegni superiori a quello di una garanzia quale il pegno su titoli anzi..;
- nel caso, ipotetico, che la tua azienda non sia in grado di rimborsare la linea di credito concessa e garantita da una tua fidejussione specifica la banca ti può chiedere (a te personalmente) il rimborso fino all'importo massimo fissato ed a condizione che si riferisca al fido concesso, tu rimborsi e ti fai restituire la garanzia, il problema è chiuso.
- si evita l'applicazione della Legge Prodi
- si evita la scarsa operatività sui titoli in deposito che mi sembra ti interessi parecchio
Insomma il pegno costituisce un grosso vantaggio ma PER LA BANCA (coperta dal rischio al 100% e dormiente tra quattro guanciali e con un'ottimo rendimento dall'operazione 5,50%) non per te! (senza considerare altre considerazioni che qui non si possono conoscere)
In diverse occasioni qualche banca ha anche attuato una specie di "via di mezzo":
- si fa dare una fidejussione "specifica" accompagnata da una lettera di impegno a mantenere titoli (con un mandato a vendere) per una certa somma collegata genericamente ad un obbligo a ricapitalizzare la società affidata per far fronte ai propri impegni.
Insomma alla fine la banca, in caso di mancata restituzione del credito residuo cosa fa:
ti chiede la restituzione dell'importo quale fidejussore
ti vende i titoli (ovviamente se tu personalmente non sei in grado di coprire in altro modo) e con il ricavato ti fa versare alla società l'importo necessario, chiude l'operazione, ti restituisce la fidejussione e finisce lì.
---------------------------------
Ripeto quanto sopra non è un invito ad intraprendere questa soluzione ma penso possa rappresentare un momento di riflessione.
- nel caso, ipotetico, che la tua azienda non sia in grado di rimborsare la linea di credito concessa e garantita da una tua fidejussione specifica la banca ti può chiedere (a te personalmente) il rimborso fino all'importo massimo fissato ed a condizione che si riferisca al fido concesso, tu rimborsi e ti fai restituire la garanzia, il problema è chiuso.
- si evita l'applicazione della Legge Prodi
- si evita la scarsa operatività sui titoli in deposito che mi sembra ti interessi parecchio
Insomma il pegno costituisce un grosso vantaggio ma PER LA BANCA (coperta dal rischio al 100% e dormiente tra quattro guanciali e con un'ottimo rendimento dall'operazione 5,50%) non per te! (senza considerare altre considerazioni che qui non si possono conoscere)
In diverse occasioni qualche banca ha anche attuato una specie di "via di mezzo":
- si fa dare una fidejussione "specifica" accompagnata da una lettera di impegno a mantenere titoli (con un mandato a vendere) per una certa somma collegata genericamente ad un obbligo a ricapitalizzare la società affidata per far fronte ai propri impegni.
Insomma alla fine la banca, in caso di mancata restituzione del credito residuo cosa fa:
ti chiede la restituzione dell'importo quale fidejussore
ti vende i titoli (ovviamente se tu personalmente non sei in grado di coprire in altro modo) e con il ricavato ti fa versare alla società l'importo necessario, chiude l'operazione, ti restituisce la fidejussione e finisce lì.
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Ripeto quanto sopra non è un invito ad intraprendere questa soluzione ma penso possa rappresentare un momento di riflessione.
porchetto
la casa non fallisce
zerocoupon l'idea del pegno è stata mia loro veramente mi hanno richiesto la fidejussione, il direttore diceva specifica, ma la delibera della capo area nonlo specificava, ergo mi avrebbero fatto firmare una fidejussione specifica per l'operazione immobiliare che però andava a coprire anche il mutuo a SAL.
questo è l'aspetto cruciale, ovvero che sulla stessa operazione avevo già montato un mutuo a sal e per l'incremento dell'investimento, a causa della completa demolizione e ricostruzione per ricavare le mansarde e trasformare il primo piano in uffici, ho dovuto cercare altre risorse.
il mutuo a sal non era assisitito da una mia garanzia ma solo dal confidi.
con la fidejussione devi rimborsare il 100 % della linea di credito
con il pegno si possono rivalere solo fino al 50% della linea di credito.
l'ultima parte del tuo post invece è molto interessante elude la legge prodi, ma devi sempre firmare la fidejussione.
alla loro richiesta della fidejussione gli ho detto subito che allora sarei andato dalla bnl, in modo da non coprire di garanzia anche il mutuo a sal, al che ci hanno rinunciato, facendomi perdere anche un paio di settimane con ste schermaglie
questo è l'aspetto cruciale, ovvero che sulla stessa operazione avevo già montato un mutuo a sal e per l'incremento dell'investimento, a causa della completa demolizione e ricostruzione per ricavare le mansarde e trasformare il primo piano in uffici, ho dovuto cercare altre risorse.
il mutuo a sal non era assisitito da una mia garanzia ma solo dal confidi.
con la fidejussione devi rimborsare il 100 % della linea di credito
con il pegno si possono rivalere solo fino al 50% della linea di credito.
l'ultima parte del tuo post invece è molto interessante elude la legge prodi, ma devi sempre firmare la fidejussione.
alla loro richiesta della fidejussione gli ho detto subito che allora sarei andato dalla bnl, in modo da non coprire di garanzia anche il mutuo a sal, al che ci hanno rinunciato, facendomi perdere anche un paio di settimane con ste schermaglie
zerocoupon
Forumer attivo
E' chiaro che le problematiche tu le conosci da vicino ed io no.
Osservo solo che il mutuo edilizio di norma è garantito da ipoteca (se cosi' non fosse è meglio per te), però da quello che dici viene garantito da un Confidi che sicuramente ha fatto firmare una controgaranzia con responsabilità solo della tua società oppure anche con responsabilità tua diretta (in questo caso rimani comunque coinvolto - confidi avrebbe la possibilità di rivalsa - ma forse non è questo il caso).
Spero di non averti fatto venire ulteriori dubbi. Credo che agirai per il meglio per te e per la tua azienda.
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