Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (3 lettori)

belindo

Guest
:ciao:
Fuori dall'UE ? :eek::eek::eek:
Ritorno alla Lira e svalutazione ? :eek::eek::eek:
Personalmente Marco lo considero lo scenario peggiore.
Il perchè LO PENSO te lo spiego postandoti questo articolo che condivido in moltissimi punti....

Default Italia – Ritorno alla lira, di Roberto kensan


Il ritorno alle amate lire in caso di Default dell’Italia comporterà senz’altro una svalutazione della nuova moneta.
Gli economisti di diverse banche affermano che in caso di ritorno alla lira si procederà alla svalutazione della nostra moneta dal 30 al 60%. Questo comporta che la banca d’Italia stamperà molte banconote e che i redditi fissi, stipendi e pensioni, rimarranno gli stessi.
Faccio un esempio, supposto che la nuova moneta si chiami nova-lira e che 1 nova-lira valga 1 euro succederà che chi guadagna 1000 euro guadagnerà il mese dopo 1000 nova-lire.
Poi lo Stato svaluta del 60% le nova-lire, in questo modo lo Stato diventa più ricco e i cittadini diventano più poveri. O meglio lo Stato mantiene costante la propria ricchezza rispetto al resto del mondo però le ricchezze dei cittadini si svalutano, soprattutto quelle monetarie e il lavoro.
Lo Stato per svalutare del 60% non farà altro che aumentare del 150% la moneta in circolazione in modo tale che chi prima aveva, ad esempio, l’1% della massa monetaria nazionale, dopo la svalutazione possiede solo lo 0.4% della massa monetaria nazionale.
Un venditore estero che si trova di fronte a tutta questa carta moneta vuole guadagnare lo stesso di prima e quindi chi ci vende Benzina e Gas moltiplicherà i prezzi per 2.5 ovvero aumenterà del 150% i suoi prezzi in nova-lire.
Questo vuol dire che la benzina passerà da 1.5 euro al litro a 1.5 nova-lire al litro e dopo la svalutazione del 60% passerà a 3.75 nova-lire al litro. Ovviamente lo stipendio e la pensione e tutti i redditi fissi saranno sempre gli stessi. Riprendendo l’esempio precedente, lo stipendio rimarrà di 1000 nova-lire.
Se adesso spendo 1000 euro all’anno per il riscaldamento, dopo la svalutazione spenderò 2500 nova-lire a fronte dello stesso stipendio di 1000 nova-lire al mese.
L’energia elettrica che è fatta quasi tutta con il Gas e il carbone importato aumenterà del 150%. Se l’energia elettrica mi costa 500 euro all’anno, dopo la svalutazione mi costa 1250 nova-lire all’anno a fronte del mio solito stipendio di 1000 nova-lire all’anno.
Visto che quasi tutto si fa con l’energia, i prezzi dei generi alimentari diventeranno molto più cari e l’inflazione importata sarà molto elevata per cui il mio stipendio comprerà poche cose, molte meno di prima.
L’iPhone che adesso costa 500 euro costerà dopo la svalutazione 1250 nova-lire con lo stipendio di 1000 nova-lire. Così i computer, così le auto, così i concimi chimici (che sono fatti con il metano), così i trattori, il cibo e tanti altri prodotti.
Ovviamente c’è un lato positivo della questione e cioè che tutto quello che viene fatto in Italia e tutto quello che comporta manodopera italiana costerà il 60% in meno agli occhi degli stranieri e quindi i nostri prodotti saranno molto economici per i tedeschi, le vacanze costeranno ai francesi pochissimo. Dopo la svalutazione molti soldi arriveranno dall’estero che ci vedrà come un Paese molto economico.
Se per fare la pasta importiamo il 40% del grano dall’estero, avremo che il 60% del grano italiano sarà fatto con la manodopera italiana che costerà le stesse novalire dopo la svalutazione e con i carburanti che vengono dall’estero rincarati del 150%. Si stabilirà un equilibrio per cui la pasta aumenterà ma non raggiungerà le vette del 150% di aumento.
Ovviamente chi potrà aumentare i prezzi lo farà, chi ha un reddito fisso diventerà più povero. Chi aumenterà i prezzi sarà sottoposto alla pressione dei nuovi poveri che non potranno comprare quello che compravano prima.
Le aziende che delocalizzano hanno la possibilità di incrementare gli utili, una svalutazione sarebbe l’equivalente di una delocalizzazione per le aziende che esportano. Chi esporta si troverebbe un costo della manodopera da paese extraeuropeo e venderebbe a prezzo europeo con guadagni incrementati rispetto alla situazione attuale. Ovviamente un Default provocherebbe parecchi problemi alle aziende italiane ma finita la fase transitoria c’è chi ci guadagnerà.
La banca UBS ha valutato lo scenario di un Default dei paesi a debole economia quali l’Italia. Ha ipotizzato una svalutazione del 60% (qui una traduzione) sulla base delle esperienza precedenti quali ad esempio l’Argentina. UBS calcola che il costo pro capite medio di un Default sia di 9500-11500 € per il primo anno per poi ridursi a 3000-4000 € negli anni seguenti. A regime una famiglia di 3 persone perderebbe tra i 9 mila e i 12 mila euro all’anno.
L’importante sito Wikipedia ha una voce riguardante il Default dell’argentina che descrive chiaramente la situazione che capita a un Paese fallito:
«Durante il 2002 inflazione e disoccupazione continuarono a peggiorare. Il vecchio tasso di cambio 1 a 1 (1 pesos per 1 dollaro, ndr) era schizzato a quasi 4 pesos per dollaro, mentre l’inflazione accumulata dal momento della svalutazione era circa pari al 80%. La qualità della vita dell’argentino medio si era abbassata di conseguenza; molte imprese chiusero o fallirono, molti prodotti importati divennero praticamente inaccessibili ed i salari furono lasciati così com’erano prima della crisi.»
Rispetto all’ipotesi di UBS del 60%, Wikipedia per il caso Argentina parla di una svalutazione più forte e pari all’80%. Se poi qualcuno pensasse che gli stipendi e le pensioni in caso di svalutazione saranno incrementati, faccio notare che in Argentina «i salari furono lasciati così com’erano prima della crisi».
Lo Stato stampando più banconote avrà più soldi per pagare gli stipendi pubblici e le pensioni che rimarranno costanti, quindi avrà realizzato una reale diminuzione della spesa pubblica a scapito dei redditi fissi che saranno tagliati del 60% rispetto a molti beni.
Un Default ha anche conseguenze bizzarre e poco immaginabili. Per esempio la Grecia che ha tagliato il proprio debito pubblico del 50%, quindi ha fatto un verosimile Default, si trova con problemi rilevanti di approvvigionamento di petrolio. I trader petroliferi affermano che nessuno voglia vendere petrolio alla Grecia e che questa sia costretta a rifornirsi dall’Iran. Gli USA e l’Europa stanno mettendo sotto pressione il paese ellenico perché smetta di comprare petrolio da Teheran. Molto buffo.
Il motivo per cui la Grecia non riesce a comprare petrolio è che nessuno si fida a venderlo per via del fatto che è una nazione fallita. Immagino che molte altre bizzarrie attendano i paesi in Default.
Nota: Un commentatore in uno spazio commenti di un altro sito mi ha fatto notare che la benzina non subirebbe il rincaro da me indicato. Esatto, questa è una possibilità nel caso in cui lo Stato accetti di svalutare le sue tasse. Allora sono andato a vedere quale sarebbe il rincaro in caso di svalutazione del 60% e supponendo che non ci sia solo l’Iran a venderci il petrolio come succede per la Grecia.
Secondo il Sole24Ore il prezzo della benzina è di (28 febbraio 2011) 53 centesimi al litro, il costo industriale è di 15 cent, le accise 56 cent e l’IVA (20%) 25 cent. Il prezzo totale alla pompa di 1.5 €.
Il costo industriale è sensibile al costo della manodopera in quanto le raffinerie sono in Italia, il costo sarà un cifra nell’intervallo 15 cent di novalira, 37.5 cent di novalira: prendo il costo di 25 cent. Le accise le stabilisce lo Stato e si può supporre che non le aumenti dopo la svalutazione, fanno 56 cent di novalira. L’IVA continuerà ad essere del 20%, il prezzo internazionale della benzina sarà rincarato del 150%: 1.32 novalire. Nuovo prezzo alla pompa: (53*2.5+25+56)*1.20.
Totale: 2.56 novalire al litro. Prima della svalutazione: 1.5 novalire o anche 1.5 €.
Anche per il gas metano da riscaldamento si può fare lo stesso ragionamento (accise e costi fissi costanti e metano rincarato). Prendendo una casa media con un consumo a Vicenza di 1500 m3 di gas all’anno si ha un costo (1 gennaio 2010) di 1050 € o 1050 novalire, dopo la svalutazione il costo annuale è di 2038 novalire.
Anche sui cellulari ci sono delle tasse e ci sono i rincari degli intermediari italiani, entrambe sono sensibili alla svalutazione. Il costo all’ingrosso dei cellulari (iPhone), invece, rincarerà del 150%. Il prezzo al dettaglio non è facilmente calcolabile.
Il costo medio delle bollette elettriche (2010) è di circa 420 € per 2700 kWh, dove il 60-70% è il costo industriale, il resto sono tasse, servizi di rete e vari contributi. Secondo questa fonte il prezzo di 1 m3 di metano dalla Russia è salito da 0.4 $ a 0.5 $ al m3. Prendendo il prezzo di 0.4 €/m3 e prendendo ad esempio per la produzione elettrica una centrale a turbogas a ciclo combinato (efficienza 60%), l’utente medio fa consumare alla centrale 180 € di metano che dopo la svalutazione diventano 450 novalire.
A questi 450 novalire di solo metano vanno aggiunti tutti i costi dei produttori di elettricità, le tasse, i servizi di rete e i vari contributi, però in un Paese che ha svalutato la sua moneta del 60%. Prima della svalutazione si pagavano 420 € ovvero 420 novalire.

Bellissimo, così mi incaxxo subito alla mattina presto.
La prima parte da per scontato una svalutazione del 30 -60% e poi si fa tutti i calcoli sul 60% :eek::eek: GRAZIE MOLTE

Per me che non sono un economista quotato già un taglio da svalutazione del 20% è sufficiente, ma mettiamo pure il 30% ma chi dice 60% per me non è un economista, ma un pirla.
Dobbiamo parlare del prezzo della benzina oppure i calcoli che fa il solo 24ore?Ma dove vive questa gente?? il prezzo della banzina è composto dal 30% del prezzo dei carburanti in USD e STOP!
se oggi costa 1.50 il suo 30% è 50centesimi rivalutati del 30%sono in pratica 16 centesimi in più. E con la nuova lira teniamo le spese che abbiamo oggi o ne soteniamo anche perchè siamo in Europa (europarlamentarei DOCET ESFS DOCET...................)
Chiaro che la scelta di uscire dalla moneta non sarebbe indolore ma dovrebbe creare la possibilità di riformarci e di non buttare nei rifiuti il nostro tessuto produttivo che ci ha contraddistinto da sempre.
 

Baro

Umile contadino
Eccomi più efficiente che mai!! Arrivato il pc formattato e più veloce che mai...purtroppo NON HO SALVATO I LINK che interessano per la nostra operatività...A memoria me ne ricordo parecchi ma io sono un po' perfezionista e non voglio dimenticare nulla : qualche anima buona mi può postare link a go go che mi risveglino la memoria? Grazie in anticipo!!:bow:
 

belindo

Guest
Eccomi più efficiente che mai!! Arrivato il pc formattato e più veloce che mai...purtroppo NON HO SALVATO I LINK che interessano per la nostra operatività...A memoria me ne ricordo parecchi ma io sono un po' perfezionista e non voglio dimenticare nulla : qualche anima buona mi può postare link a go go che mi risveglino la memoria? Grazie in anticipo!!:bow:

Io posso darti l'unico che usa oltre a twitter che è il solito:
Grafici Petrolio Greggio | Grafico Prezzo Petrolio Greggio | Grafico Interattivo Petrolio Greggio
 

spx

TDSfriends ..da una vita
Bellissimo, così mi incaxxo subito alla mattina presto.
La prima parte da per scontato una svalutazione del 30 -60% e poi si fa tutti i calcoli sul 60% :eek::eek: GRAZIE MOLTE

Per me che non sono un economista quotato già un taglio da svalutazione del 20% è sufficiente, ma mettiamo pure il 30% ma chi dice 60% per me non è un economista, ma un pirla.
Dobbiamo parlare del prezzo della benzina oppure i calcoli che fa il solo 24ore?Ma dove vive questa gente?? il prezzo della banzina è composto dal 30% del prezzo dei carburanti in USD e STOP!
se oggi costa 1.50 il suo 30% è 50centesimi rivalutati del 30%sono in pratica 16 centesimi in più. E con la nuova lira teniamo le spese che abbiamo oggi o ne soteniamo anche perchè siamo in Europa (europarlamentarei DOCET ESFS DOCET...................)

Chiaro che la scelta di uscire dalla moneta non sarebbe indolore ma dovrebbe creare la possibilità di riformarci e di non buttare nei rifiuti il nostro tessuto produttivo che ci ha contraddistinto da sempre.

:) E' lampante Marco che come tutti gli esempi alla fine si estremizzi un pò per dare maggior peso all'idee espresse.
Ma è la sostanza quella su cui occorre ragionare. Io non ti sò di certo dire se la svalutazione sarà di 10,20 ..50,60 ma di certo in caso di ritorno alla Lira sarà PESANTE e per alcune classi sociali, a mio avviso, insostenibile.

Non credo che le Banche con mutui accessi saranno così comprensive da non intervenire ...la cosa ovvia sarebbe la conversione immediata del mutuo in nuove lire, ma in questo caso ci rimetterebbero però le banche e i fondi di investimento, perché la lira perderebbe subito di valore e in termini reali i loro crediti si vedrebbero ridotti. Credo proprio che gli istituti faranno valere la loro forza contrattuale e aumenteranno DECISAMENTE lo spread e di conseguenza i mutuatari si troveranno in fortissima difficoltà.

Crescita: sai bene come me che siamo FORTEMENTE dipendenti dalla importazioni, non conosco la produzione del tuo comprensorio, ma qui nei ns.distretti le voci ENERGIA e MAT.PRIME sono i costi più monitorati e temuti.
Il 70 e rotti % delle importazioni secondo L'ISTAT sono composte da energia, prodotti intermedi e beni strumentali tutte cose che servono per produrre prodotti finiti. La svalutazione aumenterebbe i costi di NON POCO.
Arriviamo quindi AL PUNTO. Vero che TEORIA VUOLE con una moneta debole, le esportazioni aumentano a dismisura portando crescita...ma in REALTA' le cose sono diverse SE SI CONSIDERA la componente "Import", con la svalutazione, cresce il prezzo dell'energia, delle M.P., degli strumenti e dei beni intermedi con i quali vengono fabbricati i prodotti finali da esportare...morale il prezzo FINALE del prodotto da esportare CRESCE.
Chi ci rimette? il costo principale da TAGLIARE: la Mano d'Opera, gli occupati.

Non sò ...MARCO ...proprio non lo sò ..ma solo dalla conversione in rapporto 1 a 1 fra Euro e Nuova Lira avremmo già una svalutazione pazzesca ...e purtropp è quella che nei Report degli Istituti bancari gira per la maggiore ...
 

bancor

Forumer storico
Non è proprio un caxxone questo Katainen, in effetti vendere oggi sarebbe svendere, sopratutto se lo si deve fare in fretta, allora tanto meglio fare stò benedetto veicolo in cui mettere le proprietà immobiliare e scambiare i BTP sul mercato o utilizzarlo al posto di parte delle aste di BTP.
Comunque è anche vero che la causa che ci obbligherebbe a vendere è la perdita di fiducia verso il nostro debito che è in parte causata dalla UE e dalla politica delle non decisioni :rolleyes: perchè non vendere quella? perchè non andare via dalla UE piuttosto che vendere ENI o ENEL o i palazzi a Roma e le case cantoniere? cosa preferite?
E' un caxxone .. pesa come la Grecia e parla manco fosse la Germania. A suo tempo voleva il partenone in garanzia fdalla grecia. Pensi alla Nokia che sta fallendo
 

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