Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012)

[belindo]

belindo abbia pazienza, ma me le tiri proprio fuori.

il potere legislativo è del parlamento, non del governo. le leggi le fa il parlamento, non il governo. il governo ha il potere esecutivo cioè da attuazione alle leggi fatte dal parlamento.

quindi pensiamoci bene prima di addossare a monti la responsabilità per le cose non fatte.

Vero, ma poteva imporsi chiedendo la fiducia sui provvedimenti assumendosene la responsabilità e non passando dal parlamento o no?

 

[popov]

Vero, ma poteva imporsi chiedendo la fiducia sui provvedimenti assumendosene la responsabilità e non passando dal parlamento o no?

la fiducia la chiedi sempre al parlamento. la fiducia la chiedi per blindare un disegno di legge evitando il dibattito parlamentare, ma sempre al parlamento la devi chiedere. con questi presupposti, il governo monti ha camminato sulle uova per 12 mesi essendo un governo NON espressione della maggioranza parlamentare uscita dalle urne, ma fatto digerire "a forza" al centro-destra. capisci bene che non poteva tirare troppo la corda. ed infatti su cosa sono stati tutti d'accordo? sul riempirci di nuove gabelle. tagli ai costi della politica? nemmeno a parlarne.
ora a me fa ridere, per dirla così, sentire il pagliaccio impostare la propria campagna elettorale sull'anti-montismo, visto che in parlamento a sostenere ed approvare i provvedimenti degli ultimi 12 mesi ci stava anche lui con la sua banda.

 

[blackmac]

Sì, sì tutto vero ma non è obbligatorio laurearsi e aspettare anni per trovare un lavoro magari anche pagato miseramente: hai centrato il problema ma anche tu lo vedi dal lato più marginale. Chi lo ha detto che uno laureato non può andare a lavorare in una stalla? Appunto che in Italia non si sa cosa far fare ai laureati che bisogna attrezzarsi per fare dell'altro...o ti adegui o vai in giro per il mondo a cercar fortuna, la lotta contro i mulini a vento l'ho archiviata da un pezzo.

Concordo con te.
Ma vorrei aggiungere un pezzo al discorso.
Il paese per poter competere nel futuro deve creare anche manodopera
altamente specializzata, (non commercialisti) ma ingegneri nei diversi campi, chimici ecc...quindi migliorare le università e non tagliare.
Inoltre sarebbe importante investire (in molti settori il treno si è perso)
nella ricerca per affiancare od aiutare le aziende a crescere o migliorare.
Ma questa oggi è fantascienza almeno in italia.

 

[Nix]

Sì, sì tutto vero ma non è obbligatorio laurearsi e aspettare anni per trovare un lavoro magari anche pagato miseramente: hai centrato il problema ma anche tu lo vedi dal lato più marginale. Chi lo ha detto che uno laureato non può andare a lavorare in una stalla? Appunto che in Italia non si sa cosa far fare ai laureati che bisogna attrezzarsi per fare dell'altro...o ti adegui o vai in giro per il mondo a cercar fortuna, la lotta contro i mulini a vento l'ho archiviata da un pezzo.

Non dico che sia obbligatorio, ci mancherebbe...Dico che uno stato europeo che manda i propri laureati in ingegneria a pulire le stalle m sembra messo maluccio...

Si calpestano le aspirazioni di molti ragazzi che, magari tra mille sacrifici, si ritrovano con un pezzo di carta poco utile in italia, direi che è mancanza di rispetto verso le nuove generazioni.

 

[camaleonte]

Non vorrei sembrare forzatamente anticonformista ma non concordo in tutto: è vero, i giovani stanno in una situazione di futuribile impiego veramente drammatica e su questo purtroppo tutti concordano. Io penso però che le generazioni under 30 hanno un grosso handicap educativo di cui loro assolutamente non hanno colpa, e cioè nel processo educativo familiare e culturale fino a pochi anni fa è passato il concetto che solo chi lavorava con giacca e cravatta era uno realizzato con una certa importanza sociale ecc ecc...in poche parole è passato largamente il concetto che le professioni manuali erano di serie B : niente di più sbagliato ma la sostanza è questa. La riprova è che un giovane in generale preferisce aspettare anche anni un impiego da giacca e cravatta per 1000 euro mensili piuttosto che lavorare nelle stalle e prenderne 3000, oppure imparare a fare l'idraulico ecc....Poi ovviamente ci sono le eccezioni ma la realtà è quella descritta...

Eravamo tra i primi paesi industrializzati e fortemente esportatori, temuti anche dalla grande Germania! Era l'unica risorsa, visto che non abbiamo materie prime e, la stiamo perdendo definitivamente. Produzione, consumi e risparmio sono i tre pilastri su cui si fonda il benessere di una Nazione:
la produzione non c'è più, i consumi nemmeno perchè abbiamo perso centinaia di migliaia di posti di lavoro, infine il risparmio si prosciuga sempre di più complice una tassazione selvaggia. Le esportazioni servono per abbassare il deficit e creano liquidità, quella che ci manca a vantaggio solo delle banche! Come crei liquidità? O stampando o, esportando o, tassando, altri modi non ne conosco. Anche incrementando le stalle, non ci è permesso dall'UE produrne di più: le famose quote latte che il buonanima ministro dell'agricoltura Giovanni Goria ciuccò clamorosamente in fase di determinazione della produzione nazionale, fornendo una produzione inferiore a quella reale italiana. Muratori, idraulici, elettricisti ecc. resterebbero a spasso se l'immobiliare è fermo. Tantissimi negozi di alimentari hanno chiuso per colpa delle multinazionali ( francesi e tedesche) padroni indiscussi degli ipermercati e, via dicendo...

 

[bancor]

Sì, sì tutto vero ma non è obbligatorio laurearsi e aspettare anni per trovare un lavoro magari anche pagato miseramente: hai centrato il problema ma anche tu lo vedi dal lato più marginale. Chi lo ha detto che uno laureato non può andare a lavorare in una stalla? Appunto che in Italia non si sa cosa far fare ai laureati che bisogna attrezzarsi per fare dell'altro...o ti adegui o vai in giro per il mondo a cercar fortuna, la lotta contro i mulini a vento l'ho archiviata da un pezzo. Potrei citarti il mio percorso lavorativo anche attuale dove svolgo svariate attività con soddisfazione ma certo bisogna aver voglia di sbattersi : io lavoro tutti i giorni domenica compresa, tutto il giorno sono in negozio, alcune mezze giornate devo seguire i problemi dell'azienda di mia moglie, la sera ho la famiglia, la politica , il Comune, la comunità montana e le due associazioni...d'estate io e mio fratello abbiamo anche un'azienda agricola da mandare avanti...mi fermo qui...ti posso dire che ho molto da fare e anche soddisfazioni ma di giovani che hanno il sacro fuoco della realizzazione personale ne vedo pochi ingiro ma spero di sbagliarmi...Ciao Nix!!

Il mio è a Londra. Laurea Bocconi, inglese come madrelingua. Lavora come broker in valuta. Orario 7/18 .. 3 turni che coprono le 24 ore. Assunto a tempo indeterminato ma può essere cacciato con un mese di preavviso. straordinari NON pagati, bonus a discrezione dell'azienda (spero corposo) legato ai risultati .. si pranza normalmente al desk. A Londra ci sono diverse centinaia di ragazzi italiani (i migliori vanno all'estero) e fanno tutti i lavori. Esportiamo talenti e importiamo badanti, ladri e mignotte (metà di queste le mantiene il nano)

 

[belindo]

la fiducia la chiedi sempre al parlamento. la fiducia la chiedi per blindare un disegno di legge evitando il dibattito parlamentare, ma sempre al parlamento la devi chiedere. con questi presupposti, il governo monti ha camminato sulle uova per 12 mesi essendo un governo NON espressione della maggioranza parlamentare uscita dalle urne, ma fatto digerire "a forza" al centro-destra. capisci bene che non poteva tirare troppo la corda. ed infatti su cosa sono stati tutti d'accordo? sul riempirci di nuove gabelle. tagli ai costi della politica? nemmeno a parlarne.
ora a me fa ridere, per dirla così, sentire il pagliaccio impostare la propria campagna elettorale sull'anti-montismo, visto che in parlamento a sostenere ed approvare i provvedimenti degli ultimi 12 mesi ci stava anche lui con la sua banda.

COn te tutto ruota attorno a quella affermazione.
Per me un governo tecnico voluto dal presidente della repubblica e appoggiato da lui stesso deve tirare la corda (in tutti i sensi) perchè è un governo di emergenza.
Io per usare parole mie direi che doveva tirare fuori le palle e prepare delle riforme da far approvare in parlamento con la fiducia, senza poter far controbattere la politica che è stata incapace per 20 anni e non poteva esimersi dall'appoggiare le decicisioni del governo.
Se Monti avesse avuto le palle di presentare una riforma delle liberalizzazioni in modo completo come credo che lui abbia nelle corde, la presentava al parlamento che poteva lamentarsi fino a quando voleva, ma con la fiducia sarebbe passata, perchè immagini se cadeva il governo tecnico quanti voti prendevano sti pagliacci ????????

Quindi per te Monti ha dovuto fare l'agnellino dei maiali in parlmento, mentre per me doveva tirare fuori gli attributi e metterglieli sul tavolo facendoli scappare tutti, e prendendo decisioni forti non solo contro pensionati e lavoratori, ma anche contro caste e pensioni d'oro.

 

[Nix]

Il mio è a Londra. Laurea Bocconi, inglese come madrelingua. Lavora come broker in valuta. Orario 7/18 .. 3 turni che coprono le 24 ore. Assunto a tempo indeterminato ma può essere cacciato con un mese di preavviso. straordinari NON pagati, bonus a discrezione dell'azienda (spero corposo) legato ai risultati .. si pranza normalmente al desk. A Londra ci sono diverse centinaia di ragazzi italiani (i migliori vanno all'estero) e fanno tutti i lavori. Esportiamo talenti e importiamo badanti, ladri e mignotte

esattamente, il problema è proprio questo, devi andare via perchè quì sei a rischio... E' vero, come dici tu, che puoi essere cacciato via ma è anche vero che gli stipendi sono diversi, in italia si vorrebbe arrivare al paradosso di avere la flessibilità europea con stipendi nord africani (non ricordo dove avevo letto questa frase ma rende benissimo...).

Mi confermi una cosa? Ho lavorato in belgio per la mia azienda ed ho notato che gli straordinari non sono pagati ma anche poco utilizzati, ossia le persone lavorano le loro ore (diciamo 8) e poi ci si vede il giorno dopo.... In italia invece oltre a non pagarti lo straordinario ti "constringono" a restare in azienda oltre l'orario di lavoro.. Ti risulta questa cosa?

 

[Baro]

Concordo con te.
Ma vorrei aggiungere un pezzo al discorso.
Il paese per poter competere nel futuro deve creare anche manodopera
altamente specializzata, (non commercialisti) ma ingegneri nei diversi campi, chimici ecc...quindi migliorare le università e non tagliare.
Inoltre sarebbe importante investire (in molti settori il treno si è perso)
nella ricerca per affiancare od aiutare le aziende a crescere o migliorare.
Ma questa oggi è fantascienza almeno in italia.

Concordo con te e aggiungerei un'altra cosa: quello che diceva Belindo sulla scuola è sacrosanto!! E' inutile far uscire dall'Università 200 ingegneri all'anno che sanno poco di cui solo un quarto troverà lavoro...a mio avviso è meglio farne uscire 50 con una preparazione all'avanguardia con prospettive lavorative ben più rosee.

 

[popov]

Quindi per te Monti ha dovuto fare l'agnellino dei maiali in parlmento, mentre per me doveva tirare fuori gli attributi e metterglieli sul tavolo facendoli scappare tutti, e prendendo decisioni forti non solo contro pensionati e lavoratori, ma anche contro caste e pensioni d'oro.

monti è stato messo lì perché il debito italiano era a rischio, cioè l'italia rischiava di dover pagare interessi salatissimi sul nuovo debito emesso nel corso del 2012. la realtà è questa e a me sinceramente sembra chiara.
sul fatto che il parlamento sia pieno di maiali concordo con te.