Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato "volume V" (Gennaio 2013 - Dicembre 2013) (4 lettori)

btp19

Nuovo forumer
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 26 giu - "Non esiste alcun pericolo per i conti dello Stato" legato a derivati sottoscritti in passato. Lo precisa il ministero dell'Economia che definisce "illazioni" le odierne indiscrezioni di stampa che parlavano di 8 miliardi a rischio.

buongiorno, il 16/03/2012 articolo di rep , il popolo si dimentica facilmente . saluti al


http://www.repubblica.it/economia/2012/03/16/news/i_derivati_continuano_a_colpire_l_italia_paga_3_4_mld_di_dollari_a_morgan_stanley-31632029/

Il disastro dei derivati sul debito
Pagati 3,4 mld di dollari a Morgan Stanley


Lo scorso gennaio il governo ha sborsato una cifra equivalente alla metà di quanto incasserà con i recenti aumenti dell'Iva per cancellare delle posizioni perdenti risalenti agli anni 90. I contratti avrebbero dovuto consentire un pagamento dilazionato degli interessi, mettendo lo stato al riparo dalle fluttuazioni dei tassi e delle valute. Ma la crisi li ha trasformati in un costo ulteriore

di NICHOLAS DUNBAR ed ELISA MARTINUZZI
Quando Morgan Stanley lo scorso gennaio annunciò di aver tagliato la sua "esposizione netta" verso l'Italia di 3,4 miliardi di dollari non spiegò agli investitori che il paese aveva pagato l'intera cifra alla banca per uscire da una scommessa sui tassi d'interesse.
L'Italia, il secondo paese più indebitato dell'Unione Europea, ha pagato l'ammontare per svincolarsi da dei contratti derivati risalenti agli anni 90 che le si erano rivoltati contro, spiega una persona direttamente a conoscenza del pagamento effettuato dal Tesoro. Per l'Italia era diventato meno costoso cancellare i contratti piuttosto che rinnovarli, ha spiegato la fonte che ha chiesto di non essere citata.
Il costo, che equivale a circa la metà dell'ammontare che l'Italia conta di incassare quest'anno dall'aumento dell'Iva, sottolinea i rischi posti dai derivati che i paesi utilizzano per abbassare i costi di indebitamento e mettersi al riparo dagli alti e bassi dei tassi d'interesse e dei mercati valutari e di come questi contratti possano diventare un costo per i contribuenti. In base ai dati raccolti dalla newsletter Bloomberg Brief Risk, l'Italia, che è già oberata da un debito record di 2.500 miliardi di dollari, ha perso più di 31 miliardi di dollari agli attuali valori di mercato sui suoi derivati.
"Queste perdite dimostrano la natura speculativa di questi contratti e la supremazia della finanza sui governi" spiega il senatore e presidente di Adusbef Elio Lannutti.
Morgan Stanley ha comunicato alla Securities and Exchange
Commission statunitense di aver "effettuato alcune ristrutturazioni sui derivati che sono state chiuse il 3 gennaio 2012" e di aver ridotto la sua esposizione verso l'Italia di 3,4 miliardi di dollari.
Mary Claire Delaney, una portavoce per la banca newyorchese, ha preferito di non aggiungere altri commenti. Analogamente i funzionari del ministero del Tesoro hanno preferito non rilasciare dichiarazioni cui contratti.
Morgan Stanley ha registrato profitti per 600 milioni nel quarto trimestre del 2011 grazie alla risoluzione dei contratti con l'Italia. Questi guadagni rappresentano un capovolgimento dei costi sopportati precedentemente per tener conto del rischio che il paese non pagasse per intero la cifra dovuta, ha spiegato nel corso di un'intervista effettuata il 19 gennaio il chief financial officer Ruth Porat.
I 600 milioni di utili rappresentano circa la metà di quanto fatturato dalle attività di trading a reddito fisso nel quarto trimestre, escludendo i costi legato a una transazione con Mbia Inc. e i guadagni contabili legati legati agli spread creditizi della banca medesima.
Quando i debiti contratti dall'Italia hanno sfondato la soglia dei mille miliardi di euro a metà anni 90, il paese ha iniziato a utilizzare gli swap sui tassi d'interesse e le cosiddette swaptions (opzioni per entrare in uno swap) per tagliare i costi a servizio del debito, spiega una persona a conoscenza dei contratti sottoscritti dall'Italia.
Molti bond venduti all'epoca avevano scadenze a 5 o 10 anni e alcuni pagavano cedole fino al 10% secondo i dati raccolti da Bloomberg. L'Italia ha usato gli swap per spalmare su un arco temporale di 30 anni e più, ha spiegato una fonte.
Il paese ha anche ridotto i suoi costi per gli interessi emettendo swaptions, impiegando le entrate incassate dalla vendita dei derivati per pagare i debiti.
Quando i tassi degli swap, che tipicamente seguono i rendimenti dei bond tedeschi, sono iniziati a crollare dopo il 2008 e la volatilità delle opzioni ad aumentare l'Italia si è trovata a dover pagare alle proprie banche dei soldi sui derivati mano a mano che le sue scommesse andavano a rotoli.
I cinque principali operatori di swap americani - Goldman Sachs, Morgan Stanley, Bank of America, Citigroup e JPMorgan Chase - hanno complessivamente un'esposizione netta sui derivati con l'Italia di 19,5 miliardi di dollari. Che, sommati alle cifre relative alle banche europee rese note nel corso degli stress test condotti dalla European Banking Authority, fanno salire l'ammontare complessivo a 31 miliardi di dollari
 

GiveMeLeverage

& I will remove the world
Veh spirito libero :D se metti insieme PERE con le MELE certo che poi i numeri che leggi ti sembrano chissà cosa..
Testina di Melonera non puoi fregartene del C.I. o dell'inflazione nel calcolo del corretto YTM ..e soprattutto devi SIMULARLI come E' PRASSI CORRETTA che sia, quei flussi di pagamenti, che ti determinano sia il corretto F.Value di una obbligazione che il suo rendimento.
Poi che tu contesti che difficilmente si riesca a reinvestire il flusso cedolare allo stesso tasso previsto E' TUTTA UN'ALTRA STORIA!!!
Sarebbe come se io ti contestassi che il movimento tecnico che SUPPONI non può essere calcolato perchè storia insegna che quei movimenti sono SEMPER leggermente diversi da quanto previsto.

L'ho spiegato PRIMA perchè A DETERMINATE condizioni (come le attuali di mercato) risulta preferibile il 26i al 41i ..un conto è acquistare il titolo per tentare un veloce guadagno sulla differenza di quotazione ..un conto è trovarsi in PTF un titolo per qualche mese senza aver CORRETTAMENTE valutato PRO e CONTRO.
Ma hai dato un occhio alla CONVESSITA' del 26 e del 41 ? a fronte di quel niente di rendimento in più ?
Ti ripeto ..TU FAI INTRADAY :up: bene ..ma per altri che ci leggono e che temono un futuro andamento negativo del mercato ..consiglio di VALUTARE.

Capito MIO FIERO Odifreddi del lago ?? :D ...:):)

A esser proprio precisi non bisognerebbe nemmeno supporre l'inflazione costante negli anni a venire però ;)
 

belindo

Guest
Se ritieni che l'inflazione futura sarà costante, allora il 26i è più corto e rende di più del 41i.
Se invece fai i calcoli con i prezzi di mercato dell'inflazione futura (v. mio post precedente) allora scoprirai che l'aumento dell'inflazione favorisce il 41i, attualmente il più a sconto rispetto agli analoghi btp a tasso fisso.

Veh spirito libero :D se metti insieme PERE con le MELE certo che poi i numeri che leggi ti sembrano chissà cosa..
Testina di Melonera non puoi fregartene del C.I. o dell'inflazione nel calcolo del corretto YTM ..e soprattutto devi SIMULARLI come E' PRASSI CORRETTA che sia, quei flussi di pagamenti, che ti determinano sia il corretto F.Value di una obbligazione che il suo rendimento.
Poi che tu contesti che difficilmente si riesca a reinvestire il flusso cedolare allo stesso tasso previsto E' TUTTA UN'ALTRA STORIA!!!
Sarebbe come se io ti contestassi che il movimento tecnico che SUPPONI non può essere calcolato perchè storia insegna che quei movimenti sono SEMPER leggermente diversi da quanto previsto.

L'ho spiegato PRIMA perchè A DETERMINATE condizioni (come le attuali di mercato) risulta preferibile il 26i al 41i ..un conto è acquistare il titolo per tentare un veloce guadagno sulla differenza di quotazione ..un conto è trovarsi in PTF un titolo per qualche mese (o molto di più) senza aver CORRETTAMENTE valutato PRO e CONTRO.
Ma hai dato un occhio alla CONVESSITA' del 26 e del 41 ? a fronte di quel niente di rendimento in più ?
Ti ripeto ..TU FAI INTRADAY :up: bene ..ma per altri che ci leggono e che temono un futuro andamento negativo del mercato ..consiglio di VALUTARE.

Capito MIO FIERO Odifreddi del lago ?? :D ...:):)

Tutte ste seghe mentali per cassettare ................... :wall:

Ok ma è proprio qui che volevo arrivare, il fatto che si facciano proiezioni future dell'inflazione :futuro: o mi fate vedere un patentino firmato dal mago Otelma oppure lasciamo fuori l'inflazione e calcoliamo il rendimento senza CI.
Pensavo che il vostro sottile interloquire fosse riferito al fatto che i CI dei due titoli in questione essendo diversi scombussolavano i calcoli.
Comunque grazie per le spiegazioni :bow:

Nel frattempo il FBTP sale ma attenti alla regola che dice che spesso i volumi decrescenti anticipano i cambi di trend, se invece arriva baro con il salvadanaio del figlio allora siamo UP alla grande ;)
 

spx

TDSfriends ..da una vita
A esser proprio precisi non bisognerebbe nemmeno supporre l'inflazione costante negli anni a venire però ;)

In effetti, Give, è il solito concetto che torna fuori sul calcolo YTM sulla corretta determinazione dei flussi ..specialmente in relazione ai titoli legati all'inflazione.
Il calcolo che più vedo utilizzato PER CONVENZIONE rimane il rendimento a scadenza considerando COSTANTE il livello di tasso d'inflazione attuale (1,1% ora) anche se personalmente preferisco lo SWIL (che ora riporta il Sole24ore) che considera la previsione dell'inflazione MEDIA FUTURA del mercato degli Inflation Swap
 

GiveMeLeverage

& I will remove the world
In effetti, Give, è il solito concetto che torna fuori sul calcolo YTM sulla corretta determinazione dei flussi ..specialmente in relazione ai titoli legati all'inflazione.
Il calcolo che più vedo utilizzato PER CONVENZIONE rimane il rendimento a scadenza considerando COSTANTE il livello di tasso d'inflazione attuale (1,1% ora) anche se personalmente preferisco lo SWIL (che ora riporta il Sole24ore) che considera la previsione dell'inflazione MEDIA FUTURA del mercato degli Inflation Swap

:up:
 

spx

TDSfriends ..da una vita
No, Give non digli così che gli rovini la giornata.

:lol: guarda che Give conosce MOLTOOOO BENE queste considerazioni spesso trattate sul FOL sui rendimenti, le loro implicazioni, ecc. e ha capito benissimo cosa intendevo ..
Non è una questione di aver ragione ..testina :lol:
 
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