Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (1 Viewer)

trez17

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Se è vero quanto dice Saver, nella malaugurata/difficile/improbabile/assurda ma comunque non impossibile ipotesi di fallimento, anche avere in portafoglio titoli esteri non sarebbe garanzia di salvezza.
L'unica soluzione sarebbe aprire un conto all'estero in un paese considerato sicuro.
Ora, parliamoci chiaro:
-Aprire un cc all'estero vi sembra alla portata di tutti?
-Come può la famigerata "casalinga di Voghera" salvaguardare i risparmi di una vita (guadagnati onestamente)?

Come sul Titanic si salverebbe la sola prima classe.
Si salverebbe chi ha avuto le responsabilità del naufragio.

Viene in mente un vecchio film di Monicelli con Alberto Sordi:
"Me dispiace ma io sò io ... e voi nun siete un Kazzo"
Il film era ambientato nell'ottocento, non è cambiato molto.
Nevvero?

Ciao Hank anche io mi ero informato sul tema titoli esteri in ptf italiano e ho avuto la tua stessa risposta,quindi cosa può fare un semplice investitore per essere relativamente tranquillo tenendo presente che acquistare oro a questi prezzi o diamanti potrebbe essere rischioso?
Io non so più cosa pensare comunque sei troppo avanti!!!!!!!!!!!:D
 

Redriv

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Giontra

Forumer storico
Ciao a tutti,
vorrei, prima di tutto, ringraziarvi per le preziose informazioni contenute in questo thread: è davvero utile per chi, come me, non ha mai investito in obbligazioni :up:
Leggendovi ho capito il funzionamento dei BTP ma mi piacerebbe approfondire con voi il funzionamento dei BTPi (l'argomento è stato trattato marginalmente in alcuni post).
Il mio obiettivo di investimento è abbastanza scontato: protezione del capitale dall'inflazione + guadagno.
Esempio (per semplificare le tasse e le commissioni sono a zero):
BTPi 4%
Ultimo prezzo = 100 (quota alla pari)
INV = prezzo tel quel = 1k €
dopo 2 anni lo vendo sempre a 100
INF = Inflazione Eurostat Eurozone HICP Ex Tobacco = 2% annuale costante
CED = cedola (per semplificare i calcoli la cedola è annuale ed è calcolata sul capitale completamente rivalutato all'inflazione)

ANNO 1
CED = (INV * INF) * 4% = 40.8
INV1 = INV * INF = 1020
ANN02
CED = (INV1 * INF) * 4% = 41.6
INV2 = INV1 * INF = 1040.4
E' corretto?
Se, per ipotesi, il titolo scadesse dopo 2 anni, incasserei 1040.4 € (chiedo comunque conferma) ma, ipotizzando una scadeza superiore, qualora vendessi il titolo al termine del secondo anno sempre alla pari, quanto realmente incasseri?
1000€ o 1040.4€?

Grazie e spero di non aver fatto troppi errori.

Ciao Redriv
Per me i BTPi sono sempre stati un mistero.
Non ne ho mai voluto approfondire la conoscenza,
ne so veramente poco,
e comunque non abbastanza per non scrivere sciocchezze.
Se qualche partecipante o lettore di questa discussione volesse risponderti
sarebbe utile per tutti, me compreso.

E comunque apprezzo l'approccio che hai avuto al 3d,
è proprio lo spirito che a me piace.:)

Ciao Redriv
temo che ci dobbiamo arrangiare da soli
per venire a capo della questione.:sad:
Cominciamo da qui:

[FONT=&quot].....Sia il capitale rimborsato a scadenza sia le cedole pagate semestralmente sono rivalutati sulla base dell’inflazione dell’area Euro, misurata dall’Indice Armonizzato dei prezzi al Consumo (IAPC) con esclusione del Tabacco. Tale indice è pubblicato regolarmente sul sito Internet dell’Istituto Europeo di Statistica.
In pratica mentre normalmente la cedola è calcolata applicando il tasso di interesse al valore nominale del titolo (in genere 100), per i BTP indicizzati all’inflazione si calcola moltiplicando il tasso di interesse al valore reale del titolo, vale a dire il valore nominale inziale (100) rivalutato in base al tasso di inflazione del periodo. La stessa indicizzazione agisce sul capitale alla scadenza che sarà moltiplicato per l’indice di inflazione composto degli anni di vita del titolo dall'emissione. E’ sempre garantito il rimborso del capitale nominale (100) anche in caso di inflazione negativa (deflazione, caso raro ma che proprio recentemente si è verificato in alcuni paesi europei).

Quindi, un Btpi viene emesso l'1 ott. 2011 con
scadenza 5 anni,
cedola 2%,
prezzo 100.
Tra 1 ott. 2011
e 1 ott.2012
l'inflazione [/FONT][FONT=&quot]dell’area Euro, misurata
dall’Indice Armonizzato dei prezzi al Consumo (IAPC) con esclusione del Tabacco
è del 2%.
All'1 ott. 2012 il valore reale del titolo è 102,
nominale + inflazione,
e la cedola che deve essere il 2% del valore reale del titolo
diventa 2,04%.
E così per ogni anno.
Al temine dei 5 anni il valore reale del titolo,
quindi il prezzo di rimborso,
sarà 100 + la somma dell'inflazione degli anni di vita del titolo.
Analogamente la cedola dell'ultimo anno di vita del titolo
sarà 2 + [/FONT][FONT=&quot]la somma dell'inflazione degli anni di vita del titolo
su base 2, non su base 100 ovviamente.
Io l'ho capita così,
il dubbio è che questi adeguamenti di valore reale del titolo
e di cedola corrisposta possano avvenire ogni 6 mesi e non ogni anno,
visto che il titolo stacca cedole semestrali.

Venendo alla tua domanda,
la premessa è che tu vuoi vendere il titolo prima della sua naturale scadenza,
mentre tutto quello sopraesposto riguarda il rimborso del titolo
alla sua naturale scadenza.
Il [/FONT][FONT=&quot]valore reale del titolo sarabbe 104
e il controvalore [/FONT][FONT=&quot]reale del titolo sarabbe 104[/FONT]0,
seguendo il filo del tuo esempio.
Ma il prezzo lo fa il mercato,
e il mercato ragiona sulla base delle aspettative.
Se le aspettative sono quelle di un'aumento dell'inflazione
negli anni che mancano alla [FONT=&quot]naturale scadenza del titolo,
allora è probabile che tu lo possa vendere meglio di 104,
[/FONT]se le aspettative sono quelle di una diminuzione dell'inflazione
negli anni che mancano alla [FONT=&quot]naturale scadenza del titolo,
allora è probabile che tu lo debba vendere peggio di 104.
Questo perchè se l'inflazione aumenterà,
alla scadenza il valore reale del titolo sarà più alto di quello di una proiezione di inflazione costante,
e le cedole saranno un pochino più cospique,
all'opposto nel caso contrario.
Spero sia chiaro, fammi sapere.:)
[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
 

Redriv

Nuovo forumer
Ciao Redriv
temo che ci dobbiamo arrangiare da soli
per venire a capo della questione.:sad:

CUT

[FONT=&quot]Venendo alla tua domanda,[/FONT]
[FONT=&quot]la premessa è che tu vuoi vendere il titolo prima della sua naturale scadenza,[/FONT]
[FONT=&quot]mentre tutto quello sopraesposto riguarda il rimborso del titolo[/FONT]
[FONT=&quot]alla sua naturale scadenza.[/FONT]
[FONT=&quot]Il [/FONT][FONT=&quot]valore reale del titolo sarabbe 104[/FONT]
[FONT=&quot]e il controvalore [/FONT][FONT=&quot]reale del titolo sarabbe 104[/FONT]0,
seguendo il filo del tuo esempio.
Ma il prezzo lo fa il mercato,
e il mercato ragiona sulla base delle aspettative.
Se le aspettative sono quelle di un'aumento dell'inflazione
negli anni che mancano alla [FONT=&quot]naturale scadenza del titolo,[/FONT]
[FONT=&quot]allora è probabile che tu lo possa vendere meglio di 104,[/FONT]
se le aspettative sono quelle di una diminuzione dell'inflazione
negli anni che mancano alla [FONT=&quot]naturale scadenza del titolo,[/FONT]
[FONT=&quot]allora è probabile che tu lo debba vendere peggio di 104.[/FONT]
[FONT=&quot]Questo perchè se l'inflazione aumenterà,[/FONT]
[FONT=&quot]alla scadenza il valore reale del titolo sarà più alto di quello di una proiezione di inflazione costante,[/FONT]
[FONT=&quot]e le cedole saranno un pochino più cospique,[/FONT]
[FONT=&quot]all'opposto nel caso contrario.[/FONT]
[FONT=&quot]Spero sia chiaro, fammi sapere.:)[/FONT]
Il mio esempio era più un esercizio di stile per capire, numeri alla mano, il funzionamento dei btpi: ipotizzavo infatti dopo 2 anni una vendita alla pari (i soldi che incasserei dovrebbero quindi essere: 1040.4€).

Adesso preparo un esempio di investimento btp vs btpi portati alla scadenza.
 

Redriv

Nuovo forumer
Partendo dalla HP della BCE:
La BCE è la banca centrale responsabile della moneta unica europea, l’euro. Il suo compito principale consiste nel preservarne il potere di acquisto, mantenendo così la stabilità dei prezzi nell’area dell’euro

passando per wikipedia:
Scopo principale della Banca centrale europea è quello di mantenere sotto controllo l'andamento dei prezzi mantenendo il potere d'acquisto nell'area dell'euro; la BCE esercita, infatti, il controllo dell'inflazione nell'"area dell'euro" badando a contenere, tramite opportune politiche monetarie (controllando la base monetaria o fissando i tassi di interesse a breve), il tasso di inflazione di medio periodo a un livello inferiore (ma tuttavia prossimo) al 2%.

ipotizzo che l'inflazione annuale per i prossimi anni sia uguale al 2%

Per poter paragonare correttamente il BTP vs il BTPi (entrambi hanno scadenza 2026) ho ipotizzato un investimento pari a 1k: il valore nominale delle obbligazioni non è quindi identico.

Il prezo tel quel è aggiornato ad oggi.
Per comodità di calcolo ipotizzo:
data acquisto 1/1/2011 (la cedola sarà calcola sui 365 giorni e,nel caso btpi, sul capitale rivalutato del 2%)
cedola annuale
data di stacco della cedola: 31/12
rimborso 31/12/2026

Ha senso?

Grazie

1318281847esempio.gif
 

Giontra

Forumer storico
Dipende :D
Se lo spirito del tuo investimento è quello di incrementare il tuo capitale
alla scadenza,
allora devi considerare di reinvestire le cedole che anno per anno maturi.
E reinvestire 70 euro all'anno x enne anni ti da più di quanto ti dia
reinvestire 38----->52 euro x enne anni.
Se lo spirito del tuo investimento è quello di goderti le cedole
con una minore rivalutazione del capitale a scadenza,
allora è meglio spendere 70 euro all'anno x enne anni
piuttosto che spendere 38----->52 euro x enne anni.
Reivestendo le cedole vedresti che i due controvalori totali si assomiglierebbero di più.:)
Almeno,
a me viene da ragionare così.
 

Hank

Contengo Solfiti
Curiosità: considerate mai la componente inflazione quando fate un investimento?

Io si.
Ho preso il BTPi 41 proprio perchè pensavo che prima o poi avrebbero messo in moto le rotative e avrebbero stampato euri a paletta.
Il mio PMC è di 76 ... oggi vale 65,88.
Non commento perchè potresti essere religioso ... ;)
 

Baro

Umile contadino
Io si.
Ho preso il BTPi 41 proprio perchè pensavo che prima o poi avrebbero messo in moto le rotative e avrebbero stampato euri a paletta.
Il mio PMC è di 76 ... oggi vale 65,88.
Non commento perchè potresti essere religioso ... ;)
Finchè non modificheranno alcuni accordi europei non stamperanno come la Fed...e comunque anche la Fed con quel sistema non è che ha ottenuto quanto sperato, anzi...
 

Redriv

Nuovo forumer
Io si.
Ho preso il BTPi 41 proprio perchè pensavo che prima o poi avrebbero messo in moto le rotative e avrebbero stampato euri a paletta.
Il mio PMC è di 76 ... oggi vale 65,88.
Non commento perchè potresti essere religioso ... ;)

Ahaha :)

Curiosità: esiste un file tipo quello di Maino da usare per poter calcolare il rendimento dei btpi (ipotizzando un'inflazione media)?
 

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