Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso

[Giontra]

In questi giorni ho scoperto una nuova parola mentre lurkavo vari thread, in particolare quelli che parlano dei titoli di stato greci: l'HAIRCUT.

Da quanto ho capito è il taglio sul nominale in caso di default dello stato.
Ovviamente in caso di haircut i BTP con controvalore alto vengono penalizzati maggiormente... quindi stavo rivalutando l'idea di inserire Btp-1Nv23 9% - Borsa Italiana nel mio portafoglio.

Purtroppo il default dell'Italia seppur improbabile mi spaventa troppo e la paura di perdere i risparmi tanto duramente guadagnati incombe.

Bene, vedo che cominci a ragionare.

 

[Giontra]

Purtroppo il default dell'Italia seppur improbabile mi spaventa troppo e la paura di perdere i risparmi tanto duramente guadagnati incombe.

Comincia ad imparare a pesarla questa paura.
Ritieni che il default dell'Italia sia probabile?
Allora è meglio non prendere posizione sui Tds Italia,
forse è meglio aspettare che ci si capisca di più,
anche a costo di rinunciare a titoli che a questi prezzi
offrono un rendimento molto ma molto interessante.
Ritieni che il default dell'Italia sia possibile?
Allora potresti prendere posizione con una parte del tuo capitale,
tanto più piccola quanto più ritieni probabile la possibilità,
magari iniziando con i titoli più brevi come scadenza.
Ritieni che l'Italia sta rischiando ma che in fin dei conti
questo paese
di eroi, di santi e di navigatori,
questo paese
dalle mille risorse, (bhè mille......ne avessimo sputtanata qualcuna in meno...)
questo paese
in cui ristoranti e voli aerei sono sold out,
questo paese dicevo, ce la farà a superare indenne questa crisi,
allora ci sarebbe da approfittarne e farcirsi ben bene di Tds.
Attendiamo tue riflessioni a riguardo.

...bisogna basarsi su intuizioni, studi dei mercati e perchè no avere info dettagliate da gente che è all'interno del sistema... tutte cose che a me mcancano, da qui la mia titubanza ed incertezza. :-(

La terza ipotesi la lascerei perdere,
l'intuizione va bene se si conosce la materia.

 

[Ske`]

Avrei una domanda per quanto riguarda il trading: mettiamo che domani compro 100k di Btpi-15St41 2,55% - Borsa Italiana ad un prezzo di 58,98 quindi un controvalore di 58.980€.
Dopo 7 giorni il prezzo sale a 63,00 e decido di vendere a quel prezzo il tutto.

Quando metto in vendita al prezzo di mercato, il BTP(i in questo caso) viene immediatamente acquistato da qualcuno o c'è il rischio che nessuno compri?

Se è come penso ossia che c'è il rischio di non vendere nulla o solo parzialmente, fare trading è quindi più rischioso di quanto pensavo!

Sappiamo bene come i mercano fluttuano continuamente fra continue ascese e discese dei tassi; quindi nel trading bisogna essere anche abbastanza celeri nel vendere o acquistare.
Possibile che possiamo rischiare di non avere nessun compratore nel momento in cui decidiamo di vendere e quindi vedere materializzati giorni e giorni di studio del BTP in questione?
Attendo spiegazioni dal coach

 

[Giontra]

.....Quando metto in vendita al prezzo di mercato, il BTP(i in questo caso) viene immediatamente acquistato da qualcuno o c'è il rischio che nessuno compri?
Se è come penso ossia che c'è il rischio di non vendere nulla o solo parzialmente, fare trading è quindi più rischioso di quanto pensavo!

......Ma la prerogativa principale che deve avere un titolo con il quale fare trading
è la liquidità: maggiori scambi e maggiori volumi sono la garanzia
che potrai vendere il titolo al prezzo che ti sei prefissato.....

Ti è chiaro?
Ieri il Btpi del tuo esempio ha avuto un minimo di 59,2
e un massimo di 62,28.
Se tu avessi voluto vendere ad un prezzo compreso tra il min e il max
non avresti avuto difficoltà a farlo, visto che gli scambi hanno avuto
un controvalore di 12mil€.
Se avessi voluto vendere ad un prezzo più alto invece ti sarebbe toccato
di aspettare tempi migliori.

Sappiamo bene come i mercano fluttuano continuamente fra continue ascese e discese dei tassi;

????????????Cosa intendi?
Me lo spieghi in altre parole?

Ske'
se questi sono i tuoi primi approcci alla materia finanziaria
e nello specifico all'investimento obbligazionario,
le domande che ronzano in testa sono tante.
Suggerirei di seguire un filo, logico e conseguenziale
cercando di saltare di palo in frasca il minimo indispensabile.

Sicchè
torniamo a ragionare sul timing dell'investimento?
Abbiamo convenuto che la situazione attuale richiede attenzione.

Comincia ad imparare a pesarla questa paura.
Ritieni che il default dell'Italia sia probabile?
Allora è meglio non prendere posizione sui Tds Italia,
forse è meglio aspettare che ci si capisca di più,
anche a costo di rinunciare a titoli che a questi prezzi
offrono un rendimento molto ma molto interessante.
Ritieni che il default dell'Italia sia possibile?
Allora potresti prendere posizione con una parte del tuo capitale,
tanto più piccola quanto più ritieni probabile la possibilità,
magari iniziando con i titoli più brevi come scadenza.
Ritieni che l'Italia sta rischiando ma che in fin dei conti
questo paese
di eroi, di santi e di navigatori,
questo paese
dalle mille risorse, (bhè mille......ne avessimo sputtanata qualcuna in meno...)
questo paese
in cui ristoranti e voli aerei sono sold out,
questo paese dicevo, ce la farà a superare indenne questa crisi,
allora ci sarebbe da approfittarne e farcirsi ben bene di Tds.
Attendiamo tue riflessioni a riguardo.

Tu cosa faresti?

 

[Ske`]

Ho pensato che il modo migliore per concigliare la voglia di guadagno e il non voler rischiare tanto data la situazione odierna sia acquistare BTP con scadenza brevissime(BOT 1 anno o BTP scadenza 2-3 anni max) e BTP con scadenze lunghissime in modo che in caso di haircut si limiterebbero di parecchio i danni, quindi il BTPi 2041 mi sembra perfetto ad esempio.
Inoltre quest'ultimo si può tradare con facilità.

Quindi al momento sono indirizzato verso:
BOT annuale
Btp-1Lg14 Eur 4,25% - Borsa Italiana
Btpi-15St41 2,55% - Borsa Italiana

Dici che è ok come analisi Giontra?

Poi volevo farti qualche domanda sul trading... come ad esempio:
1) le commissioni fino a quanto incidono in media fra i vari conti online in termini % sull'acquisto?
2)Quando scegliamo "a mercato" come metodo d'acquisto viene scelto il miglior prezzo di mercato possibile?

 

[Giontra]

Allora
le condizioni standart che offrono i conti online sulla compra-vendita delle obbligazioni
sono 0,2% di commissioni con massimo 20€ (circa).
Questo vuol dire che fino ad un controvalore di 10000€ paghi lo 0,2%,
oltre i 10000€ paghi 20€ ad operazione.
"A mercato" credo voglia dire "al meglio",
cioè se vuoi vendere, venderai al miglior prezzo denaro (ask),
se vuoi comprare, comprerai al miglior prezzo lettera (bid).
Ora per farmi capire se mi sono spiegato,
dimmi a che prezzo comprerai e a che prezzo venderai
se inserisci un ordine "A mercato", per un nominale di 80000€
sulla base del book che vedi qui sotto.

Per quello che riguarda la tua analisi non ti so dire se è corretta o meno
fino a che non mi spieghi come vedi la situazione italiana
sulla base dello schemino che ti ho postato

 

[Ske`]

Comprerò 35k @ 60.54; 35k @ 60.55 e 10k @60.6
Venderò 35k @ 61.2 e 45k @ 61.38

Se così non fosse vuol dire che non ci ho capito nulla

 

[Giontra]

Comprerò 35k @ 60.54; 35k @ 60.55 e 10k @60.6
Venderò 35k @ 61.2 e 45k @ 61.38

Se così non fosse vuol dire che non ci ho capito nulla

Palo.
Solo perchè hai capito la storia delle quantità.
Se no sarebbe stato palla in tribuna.
"cioè se vuoi vendere, venderai al miglior prezzo denaro (ask),
se vuoi comprare, comprerai al miglior prezzo lettera (bid)."
Rifa

 

[Ske`]

Quindi se voglio vendere 80k, venderò 35k @ 60.54; 35k @ 60.55 e 10k @60.6
Se voglio comprare 80k comprerò 35k @ 61.2 e 45k @ 61.38

Right?

 

[Giontra]

Quindi se voglio vendere 80k, venderò 35k @ 60.54; 35k @ 60.55 e 10k @60.6
Se voglio comprare 80k comprerò 35k @ 61.2 e 45k @ 61.38

Right?

Palo e traversa.
A porta vuota.
Rifa