Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[maxolone]

dai russia che nel 2011 si svolta...( toccando ferro e non solo....)

 

[maxolone]

mah io starei molto attento al mutuo liquidita'...
metti che le p vadano male e non riesci piu' a pagare le rate del mutuo per altri motivi perdi pure la casa....
ATTENZIONE!!!!!!!!!

Se proprio vuoi rischiare fatti un mutuo liquidità anzichè un lombard ...se i titoli dovessero scendere alla banca non interessa... basta che gli paghi le rate (con il mutuo) per loro è tutto ok! viceversa col lombard avresti una complicazione in più che in determinate situazioni di mercato ti potrebbero causare perdite 'stupidamente enormi'

Mi piacerebbe mettere qualcosa nella barclays xs0214398199 la probalità di essere callata, sia pure nel 2020, è molto forte anche se mi frena un pò il post call MOLTO sacrificato (+0,71%) sapete se è step up? cum ? no loss abs? il coupon pusher è buono? c è il prospetto da qualche parte?........................
Grazie a chi vorrà risp.

 

[maxolone]

io starei lontano da P Grecia, Portogallo e ovviamente irlanda...

a mio parere lo strong buy ad oggi è ancora rzb862..
a 80 rende il 14 netto come ytc

e subito dopo sns482.....

il problema è riuscire a prenderle!! sempre illiquide!!


altri strong buy potrebbero essere, se i pigs migliorano, di sicuro bes854 e poi -se l'interpretazione è giusta- bawag897 che al 2013 (se ha finito di restituire gli aiuti statali) cessa immediatamente di essere tier 1....
PS se l'interpretazione è giusta, come bawag anche alpha 823 con call a dicembre 2012 cessa di esser tier 1

corrrigggitimi se sbagliassi..

 

[obsoleto]

a mio parere lo strong buy ad oggi è ancora rzb862..
a 80 rende il 14 netto come ytc

e subito dopo sns482.....

il problema è riuscire a prenderle!! sempre illiquide!!


altri strong buy potrebbero essere, se i pigs migliorano, di sicuro bes854 e poi -se l'interpretazione è giusta- bawag897 che al 2013 (se ha finito di restituire gli aiuti statali) cessa immediatamente di essere tier 1....
PS se l'interpretazione è giusta, come bawag anche alpha 823 con call a dicembre 2012 cessa di esser tier 1

corrrigggitimi se sbagliassi..

In linea di massima sono d’accordo con te npnp ed infatti ho in portafoglio tutte quelle da te menzionate: RZB 862 (pmc 70) SNS 482 (pmc 77) BAWAG 897 (pmc 68,5).

Per quanto riguarda “strong buy” io mi sto concentrando sulle tre gemelle AEGON (NL0000120889, NL0000120004, NL0000121416) tutte cumulative. In questo momento le due più interessanti a mio parere sono la 889 (cedola 7,125% fino a marzo 2011 poi per 10 anni Dutch a 10yr +85bp) e la 416 (cedola 5,185% fino a ottobre 2018 poi per 10 anni, se non callate, Dutch a 10 yr + 85bp).

La 889 io l’ho in carico a circa 54,77 ma attualmente si compra su Euronext tra 50,5 e 51,5. A 51,5 lo YTC sulla scadenza 2021 è del 13%, sulla scadenza 2031 è del 9,65% e sulla scadenza 2041 dell’ 8,68%). Considerando che il valore attuale del Dutch a 10 yr è 3,2% se la cedola dal 2011 al 2021 venisse decisa oggi sarebbe del 4,05% che significherebbe un non disprezzabile 7,86% di CY.

La 416 io l’ho in carico a 61, ma in questi giorni sul mercato Euronext si è comprata anche < 60. Comunque sia a 61 abbiamo un ottimo CY dell’8,5% un rendimento sulla prima call 2018 del 13,6% e sulle successive del 9,34% (2028), 8,26% (2038), 7,82% (2048).

Tra la 889 e la 416 ai valori attuali di Dutch a 10 yr la differenza di prezzo dovrebbe essere di circa 9 punti ed ecco perché la settimana scorsa uscii parzialmente dalla 889 (a 55,29) per entrare sulla 416 (a 61) visto che 5,71 punti di differenza era veramente troppo poco.

Da segnalare inoltre che i CDS a 10 anni per i subordinati di Aegon sono intorno a 275 leggermente inferiori anche ai CDS subordinati a 10 anni di Generali (oggi > 300).

 

[obsoleto]

Dimenticavo che ieri ho preso un cippino (ino, ino...) di Oevag a 32,5 per stare in compagnia

 

[feliceanima]

e te lo dice uno che ha avuto da decenni ed ha ancora linee di fido in più banche che non voglio scrivere altrimenti non mi si crederebbe, fidi che mi servono per operazioni di arbitraggio ,cioè per portarmi a casa un 2-3% quando va bene , ma un conto è fare una operazione (quindi andare in rosso) per una settimana e un altro tenerla aperta per anni .

Fabbro ricordi quando sei andato Sotto, solo FORMALMENTE di un milardo delle vecchie lire per una Notte . L'Impiegato della Piccola Banca, con il Direttore avranno ancora il CAGOTTO addosso ..................................
Scusami ma leggendo il tuo passaggio mi e' venuto in mente questo episodio .
Signori buona Giornata

 

[fabbro]

In linea di massima sono d’accordo con te npnp ed infatti ho in portafoglio tutte quelle da te menzionate: RZB 862 (pmc 70) SNS 482 (pmc 77) BAWAG 897 (pmc 68,5).

Per quanto riguarda “strong buy” io mi sto concentrando sulle tre gemelle AEGON (NL0000120889, NL0000120004, NL0000121416) tutte cumulative. In questo momento le due più interessanti a mio parere sono la 889 (cedola 7,125% fino a marzo 2011 poi per 10 anni Dutch a 10yr +85bp) e la 416 (cedola 5,185% fino a ottobre 2018 poi per 10 anni, se non callate, Dutch a 10 yr + 85bp).

La 889 io l’ho in carico a circa 54,77 ma attualmente si compra su Euronext tra 50,5 e 51,5. A 51,5 lo YTC sulla scadenza 2021 è del 13%, sulla scadenza 2031 è del 9,65% e sulla scadenza 2041 dell’ 8,68%). Considerando che il valore attuale del Dutch a 10 yr è 3,2% se la cedola dal 2011 al 2021 venisse decisa oggi sarebbe del 4,05% che significherebbe un non disprezzabile 7,86% di CY.

La 416 io l’ho in carico a 61, ma in questi giorni sul mercato Euronext si è comprata anche < 60. Comunque sia a 61 abbiamo un ottimo CY dell’8,5% un rendimento sulla prima call 2018 del 13,6% e sulle successive del 9,34% (2028), 8,26% (2038), 7,82% (2048).

Tra la 889 e la 416 ai valori attuali di Dutch a 10 yr la differenza di prezzo dovrebbe essere di circa 9 punti ed ecco perché la settimana scorsa uscii parzialmente dalla 889 (a 55,29) per entrare sulla 416 (a 61) visto che 5,71 punti di differenza era veramente troppo poco.

Da segnalare inoltre che i CDS a 10 anni per i subordinati di Aegon sono intorno a 275 leggermente inferiori anche ai CDS subordinati a 10 anni di Generali (oggi > 300).

oltre a salutarti , devo dire che Aegon ha 3 bond SENIOR tutti plain vanilla ( XS0207157743 , XS0425811865 , US007924AH66) ( i prime 2 in € e l'ultimo in $)
con scadenza rispettivamente 8-dic-14 ;29-apr-12; 1-dic-15 e con facciali 4,125% 7,000% 4,625%,
e dai prezzi che ho trovato sul TLX e su onvista aggiornati al 28/12/2010
104,39
105,06
102,17
esprimono ,sempre al 28/12/2010, un REL alle loro rispettive scadenze del
2,945%
3,191%
4,133%
Segno che la Aegon non è poi così disastrata come potrebbero fare supporre le sue perpetual .

 

[camaleonte]

oltre a salutarti , devo dire che Aegon ha 3 bond SENIOR tutti plain vanilla ( XS0207157743 , XS0425811865 , US007924AH66) ( i prime 2 in € e l'ultimo in $)
con scadenza rispettivamente 8-dic-14 ;29-apr-12; 1-dic-15 e con facciali 4,125% 7,000% 4,625%,
e dai prezzi che ho trovato sul TLX e su onvista aggiornati al 28/12/2010
104,39
105,06
102,17
esprimono ,sempre al 28/12/2010, un REL alle loro rispettive scadenze del
2,945%
3,191%
4,133%
Segno che la Aegon non è poi così disastrata come potrebbero fare supporre le sue perpetual .

Buongiorno.
A parer mio, non solo non è disastrata, soprattutto se come ha detto la
società nel 2011 restituirà a saldo 500 Mln. di € allo stato, ma anche l'azione, sta effettuando un periodo di accumulazione da oltre un anno che,
dovrebbe portarla lentamente a segnare discreti massimi.

 

[fabbro]

Fabbro ricordi quando sei andato Sotto, solo FORMALMENTE di un milardo delle vecchie lire per una Notte . L'Impiegato della Piccola Banca, con il Direttore avranno ancora il CAGOTTO addosso ..................................
Scusami ma leggendo il tuo passaggio mi e' venuto in mente questo episodio .
Signori buona Giornata

ciao
per la precisione era un "oltre fido" (e devo dire che in quella banca avevo già allora un fido molto superiore a quella cifra che tu hai scritto) di ulteriori 5 o 6 miliardi . Ed era per una sottoscrizione di obbligazioni Unipol nello inoptato di un vecchio aumento Unipol mi pare del 2000 . Ma il mio interesse non erano le obbligazioni (delle semplici plan vanilla con tasso basso),bensì i warrant a queste collegati ( a memoria ogni obbligazione Unipol sia ord sia priv dava 5 warrant ord o priv ) che con la vendita delle obbligazioni al prezzo che avevo preventivato mi sarebbero venuti sotto zero . E il grosso scoperto si spiega che per pagare tutta questa montagna di obbligazioni e montagna di warrant ,la valuta del pagamento dello inoptato era ad esempio un lunedì ,mentre lo incasso della vendita delle obbligazioni iniziava dal giovedì subito dopo . In pratica il lunedì si dovevano pagare le obbligazioni e sempre nello stesso lunedì queste andavano anche in quotazione e io iniziandole a vendere appunto quel i lunedì ,iniziavo ad incassare il giovedì subito dopo. Però le palanche del pagamento dello inoptato dovevo tirarle fuori il lunedì .
Appena quotate ,vendetti le obbligazioni al prezzo che avevo preventivato anzi un poco sopra e i warrant mi vennero sotto zero. Quindi fu una ottima operazione.
Ma per ultimo voglio ricordare che quelle obbligazioni sono quelle che Sacchetti e Consorte fecero opare dalla Unipol 2 anni dopo, quando mancavano ancora 3 anni alla loro scadenza , anche se il tasso facciale che pagavano era molto basso e io allora mi chiesi coma mai le opano se gli costano pochissimo ; poi è venuto fuori che i due con Gnutti fecero i furbetti e se non erro vennero pure indagati . In definitiva ,se avessi fatto la operazione inversa ,cioè se mi fossi tenuto le obbligazioni e venduto subito i warrant ,avrei forse guadagnato di più.

 

[lambda]

purtroppo sono fuori, e non ho il mio amato Mac ho questa ciofeca di PC con cui non riesco a fare gli snap shot se no ti facevo vedere.

Comunque vai su onvista inserisci un ISIN qualsiasi ti appare il bond con il grafico, sotto Szenario vedi anlheienrechner ci clikki sopra ti si apre un altra pagina vai su Falligkeit inserisci la data della call clikki Berechnenn in basso a destra e ti appare un altra pagina, nella finestra Rendite in % p.a.: appare una cifra, e' il rendimento annuo

A proposito se usi l'ultima versione di Chrome il browser di Gmail ti traduce automaticamente le pagine nella lingua che vuoi e' velocissimo

Grazie Max. L'ho provato con XS0121342827
il per della mps che forse callano a febbraio ma mi da un rendimento negativo di -10. Come mai?



Trovata risposta la data va messa con i punti non con gli slesh