Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[riccio43]

Forse mi sono esprresso male:
la 236 passa dagli attuali +310 ad Eu3m+465 ma è probabile un adeguamento del tasso come fù fatto per la MPS 827 ,
mentre la 115 paga Eu3m + 5,62 ,
qualora non succedesse nulla e la 236 passasse "solo" a + 465 son giustificati 4 punti sul nominale in raffronto alla 115 che paga 0,97% in più ?

Secondo me no , la 236 è molto a sconto rispetto alla 115, spero di aver espresso meglio il concetto

no sono io che ho fatto confusione pero' per il prezzo a sconto non so ma mi sembra adeguato in fondo in 4 anni ripaghi la differenza sbaglio?

 

[zeta59]

no sono io che ho fatto confusione pero' per il prezzo a sconto non so ma mi sembra adeguato in fondo in 4 anni ripaghi la differenza sbaglio?

Anche questo è vero

 

[bosmeld]

group.414 56/58 con iw

la groupama me la offrono intorno a 59.5 di quando erano i prezzi?
sono in vacanza, e non ho bbg

 

[capt.harlock]

la groupama me la offrono intorno a 59.5 di quando erano i prezzi?
sono in vacanza, e non ho bbg

piu'o meno 11,30..non so se quel 58 fosse operativo pero'
by guetta

 

[fabbro]

Non per volervi correggere ma mi sa che fate un poco di confusione . Il 18/1/2011 MPS dichiarò di NON callare al loro primo CALL due sue perpetual (MPS 7,99%e una Antonveneta non la mia)e di alzare lo spread sull'EURIBOR 3 MESI a + 6,30% per entrambe .
La Antonveneta è la XS0122238115 che inizialmente pagava EUR3+3,75%; post call (21/3/11)doveva divenire EUR3M+5,625%poi alzato invece a EUR3M+6,30%con cedola divenuta 6,795%. Emissione piccola da 80 milioni € e taglio 1.000€.
La MPS perpetual pagava invece 7,99%fisso ed ora EURIB3+6,30%.Emissione SICURAMENTE STEP UP di 350 milioni € e taglio 1.000 €; ante call (7/2/11)pagava 7,99%fisso con ced annua ;post call sarebbe dovuto diventare EUR3M + 3,90% INVECE alzato a EUR3M+ 6,30% e con prima cedola post call(7/5/11) pari a 7,387% base annua; ora 7,724%in pagamento 7/8/11-
Il terzo bond perpetuo del gruppo MpS sul quale non si sono ancora espressi circa il CALL è la altra Antonveneta XS0131739236 (quella che ho io) . Ha staccato cedola 4,297%il 27/6/11 dalla precedente 4,115%(stacco 27/3/11). Perpetual Tier 1 ,senza LOSS ADSORB e no cumulative ANTE CALL (cioè ora)EUR3+3,10%; Post CALL (IL PRIMO CALL SARA' 27/9/2011 e poi eventualmente ogni trimestre successivo ): EUR3+4,65%.220 milioni € e taglio 1.000.A mio parere anche questo bond NON sarà callato il prossimo 27/9/11(data di suo primo call possibile) e diverrà anche esso EUR3+6,30%come le altre 2 .Da cui è assurdo che i 3 bond abbiano una così alta differenza di prezzo tra loro dato che al 99% diverranno tutti EUR3+6,30%(2 li sono già).
Il 23/4/08 l'Antonveneta richiamò una sua XS0167288611 di 450 milioni € subordinata e con rating A2 dove post call avrebbe pagato E3m + 1,50% da E3m+0,90% pre call ,dopo richiesta a Banca di Italia fatta il 20/3/08___

 

[Tobia]

se non sbaglio anche le ING 8% e le DB 8% stanno diventando molto interessanti...ing soprattuto

 

[zeta59]

Non per volervi correggere ma mi sa che fate un poco di confusione . Il 18/1/2011 MPS dichiarò di NON callare al loro primo CALL due sue perpetual (MPS 7,99%e una Antonveneta non la mia)e di alzare lo spread sull'EURIBOR 3 MESI a + 6,30% per entrambe .
La Antonveneta è la XS0122238115 che inizialmente pagava EUR3+3,75%; post call (21/3/11)doveva divenire EUR3M+5,625%poi alzato invece a EUR3M+6,30%con cedola divenuta 6,795%. Emissione piccola da 80 milioni € e taglio 1.000€.
La MPS perpetual pagava invece 7,99%fisso ed ora EURIB3+6,30%.Emissione SICURAMENTE STEP UP di 350 milioni € e taglio 1.000 €; ante call (7/2/11)pagava 7,99%fisso con ced annua ;post call sarebbe dovuto diventare EUR3M + 3,90% INVECE alzato a EUR3M+ 6,30% e con prima cedola post call(7/5/11) pari a 7,387% base annua; ora 7,724%in pagamento 7/8/11-
Il terzo bond perpetuo del gruppo MpS sul quale non si sono ancora espressi circa il CALL è la altra Antonveneta XS0131739236 (quella che ho io) . Ha staccato cedola 4,297%il 27/6/11 dalla precedente 4,115%(stacco 27/3/11). Perpetual Tier 1 ,senza LOSS ADSORB e no cumulative ANTE CALL (cioè ora)EUR3+3,10%; Post CALL (IL PRIMO CALL SARA' 27/9/2011 e poi eventualmente ogni trimestre successivo ): EUR3+4,65%.220 milioni € e taglio 1.000.A mio parere anche questo bond NON sarà callato il prossimo 27/9/11(data di suo primo call possibile) e diverrà anche esso EUR3+6,30%come le altre 2 .Da cui è assurdo che i 3 bond abbiano una così alta differenza di prezzo tra loro dato che al 99% diverranno tutti EUR3+6,30%(2 li sono già).
Il 23/4/08 l'Antonveneta richiamò una sua XS0167288611 di 450 milioni € subordinata e con rating A2 dove post call avrebbe pagato E3m + 1,50% da E3m+0,90% pre call ,dopo richiesta a Banca di Italia fatta il 20/3/08___

Più preciso non potevi essere , non avendo in pft la 115 mi era sfuggito il fatto che paga già Eu3m+630 come la MPS 827 , mentre la Anton 236 che presi a 97,15 "scommettendo" sull'eventuale call o post call equiparato alla MPS 827.

A questo punto, alle quotazioni attuali il disallineamento è tra la 115 (97 /100) e la MPS 827 (95,5 / 97) stessa cedola 2 punti di differenza.

Purtroppo non ho in pft la 115 da switchare

 

[MRPINK]

OT = fatto fuori buona parte dei BTp...+ 3%


mps 827 95 -96 (prese )
lodi 81 -82 (prese)
ing219 97- 97.5

 

[russiabond]

OT = fatto fuori buona parte dei BTp...+ 3%


mps 827 95 -96 (prese )
lodi 81 -82 (prese)
ing219 97- 97.5

 

[obsoleto]

Ripeto anche oggi : sarebbe fondamentale postare gli ESEGUITI.
(Vale anche per i visitatori)

Tornato dalla vacanze, oggi ho acquistato un cippino di AXA 174 a 62,5 e un po' di Aegon NL0000120889 a 48,05.

Saluti agli amici degli Forum