Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Topgun1976]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=AXAL.BER

A me corrisponde questa,che fissava la cedola cms il 20

 

[Mais78]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=AXAL.BER

A me corrisponde questa,che fissava la cedola cms il 20

Per qualche motivo inserendo quell ISIN nella ricerca di BBG me ne dava una diversa con un ISIN effettivamente diverso .

Ora l'ho beccata direttamente con ID e ha cedola 6.96

 

[ferdo]

Interessante articolo tratto dall' autorevole:
Preso dai nostri colleghi tedeschi.
Strengere Regeln: Hybridkapital wird riskanter - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com
...
....
Apply for old bonds, but the transition rules under which they gradually lose their significance is unclear.(questo e' il passaggio piu' inquietante non ho capito se vuol dire che le nuove regole si applicheranno anche ai vecchi bond gia' in circolazione come hanno fatto gli inglesi)

IL TEDESCO DICE CHE PER I VECCHI BOND VALGONO "REGOLE DI TRANSITO", come dire che tali bond ibridi perdono il loro significato come Tier 1 solo gradualmente a step.
....
To qualify as a "soft" core capital, loans to the bank permanently available, they have to absorb losses and must be allowed to suspend interest payments to current investors. Subordinated bonds whose repayment date is limited in some respects - for example, increase because after ten years, the interest or because they have a fixed repayment dates - are now permitted a maximum of 15 percent of the total core capital.(se ho ben capito la call sara' permessa solo su il 15% del T1?e la cedola post call non potra' essere piu' gravosa per l'emittente?)
IL TEDESCO DICE:
PER QUALIFICARSI COME "CORE CAPITAL" LE OBBL. DELLE BANCHE DEVONO ESSERE SEMPRE A DISPOSIZIONE, DEVONO POTER ASSORBIRE LE PERDITE, E DEVE POTER ESSERE PERMESSO ANNULLARE I PAGAMENTI CEDOLARI AGLI INVESTITORI.
SUBORDINATE, I CUI TERMINI DI PAGAMENTO SONO IN QUALCHE MODO LIMITATI - PER ESEMPIO PERCHE' DOPO 10 anni AUMENTANO GLI INTERESSI O PERCHE' HANNO UN DETERMINATO TERMINE DI PAGAMENTO - devono arrivare in futuro al massimo al 15% dell'intero core capital.
...
These targets must be no later than 1

Januar 2011 ​

will be applied.

(I nuovi ibridi dovranno uniformarsi a queste regole dal 1/1/2011, non si capisce bene se anche quelli vecchi dovranno seguire)​

IL TEDESCO DICE:
le nuove regole devono applicarsi al più tardi dal 1 gennaio 2011
...

Solo alcune note che forse non erano così chiare
(PS: tra 3? gg il Sole24ore fa un articolo uguale all'Handelsblatt ?!?!?)

 

[Topgun1976]

Per qualche motivo inserendo quell ISIN nella ricerca di BBG me ne dava una diversa con un ISIN effettivamente diverso .

Ora l'ho beccata direttamente con ID e ha cedola 6.96

Grazie 1000

 

[Coche]

Grazie Mais per il files, ricevuto anch'io cedole Antonv.115

 

[Topgun1976]

Stò notando da giorni che su questa si potrebbe fare trading sfrenato avendo euronext......

Euronext -

 

[Mais78]

nik sala, se vuoi vendere la lodi ora c'e' akros a 81 in denaro. Sta salendo, lettera 84

 

[negusneg]

Cosa ne pensi, Negus?

Giusto per ribadire il concetto con la mia esperienza personale, la DPEFA [FONT=&quot]DE000A0E5U85[/FONT] è la perpetual che ha il peso maggiore in portafoglio, comprata con valore di carico 80 in tempi non sospetti e con orizzonte lungo.

Adesso quota a 11 : non dispero (nel senso che mi accontenterei di rivedere il capitale) ma certamente non sono contento .

Vedere la quotazione precipitare mi ha praticamente paralizzato nei primi mesi dell'anno : non sono riuscito a vendere per limitare le perdite né a comprare a marzo e nei mesi successivi quando si sono presentate molte occasioni (ovviamente con il senno del poi).

Solo ultimamente ho compricchiato qualcosa utilizzando il mare di info che continuamente sono scambiate nel thread.

Ecco, dovessi fare un bilancio del 2009 (non finanziario ) la cosa peggiore è stata la perdita di lucidità (e forse mancanza di strategia) in quei momenti (il passaggio del cigno nero?).

Magari può essere uno spunto di riflessione comune....

Ciao Onoff,

anche io non sono stato abbastanza lesto da liberarmene, per fortuna ne ho poche.

Per le cedole la vedo grigia per almeno due-tre anni, e a dire il vero non sono neanche sicuro che non ci saranno perdite in conto capitale.

Mi sarebbe piaciuto chiedere al nostro amico "tedesco" che cosa ne pensa, magari lui ha qualche notizia in più, ma vedo che è da un po' che non ci passa a trovare...

 

[Zorba]

Per chi segue BAWAG

State aid: Commission temporarily authorises aid measures for Austrian bank BAWAG P.S.K.

The European Commission has authorised under EU state aid rules a €550 million capital injection and a €400 million guarantee in favour of the Austrian bank BAWAG. P.S.K. The Commission found the measures to be in line with EU state aid rules. In particular, the measures are limited in time and scope. The Commission therefore concluded that they are an appropriate means to remedy a serious disturbance in the Austrian economy and as such compatible with Article 107(3)(b) of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU). The Commission approved the measures as emergency aid for a period of six months. Austria committed to submit a modified restructuring plan for the bank within three months from the date of the decision.
Competition Commissioner Neelie Kroes said: “The aid will limit the adverse impact of the current financial crisis on BAWAG and improve the capital base of the bank. However, we need a revised restructuring plan and a detailed valuation of the guaranteed portfolio for a final assessment of the support measures."
BAWAG P.S.K. Bank für Arbeit und Wirtschaft und Österreichische Postsparkasse AG is one of the largest banking groups in Austria, concentrating on retail and commercial customers. With about 150 BAWAG branches and more than 1,300 post offices, BAWAG P.S.K group has the biggest centrally managed distribution network in Austria. As of 30 June 2009 BAWAG P.S.K. had a balance sheet total of €40.8 billion.
Austria intends to provide a guarantee and a capital injection to BAWAG P.S.K. in order to improve the capital base of the bank and to shield it against the risk of potential losses from a structured credit book.
Capital injection: The issuance of Tier 1 participation capital is split into two tranches. The first tranche, which will be subscribed by Austria, has a volume of €385 million; the second tranche, which will be offered by BAWAG P.S.K. to private investors at the same conditions as for the Republic of Austria, amounts to €165 million. If the second tranche is not taken up by private investors, it will be subscribed by the State.
Asset guarantee: BAWAG P.S.K. has receivables against subsidiaries which result from the sale of a structured credit portfolio. Austria intends to grant a guarantee of up to €400 million on these receivables in favour of BAWAG P.S.K in order to enable the bank to spread potential losses which might result from the portfolio.
For reasons of financial stability both measures are compatible with the internal market pursuant to Article 107(3)(b) TFEU.
The non-confidential version of the decision will be made available under the case number N 640/2009 in the State Aid Register on the DG Competition website once any confidentiality issues have been resolved. New publications of state aid decisions on the internet and in the Official Journal are listed in the State Aid Weekly e-News .

EUROPA - Press Releases - State aid: Commission temporarily authorises aid measures for Austrian bank BAWAG P.S.K.

 

[Rottweiler]

Una chiarimento, per favore. Scrivi che il passaggio più inquietante è relativo a che: "...le nuove regole si applicheranno anche ai vecchi bond gia' in circolazione come hanno fatto gli inglesi...". Immagino ti riferisca solo alle regole secondo cui le banche conteggiano il loro patrimomnio di base, e non alle regole rispetto agli investitori. E' così?

Interessante articolo tratto dall' autorevole:
Preso dai nostri colleghi tedeschi.


Strengere Regeln: Hybridkapital wird riskanter - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com


Ho tradotto con Google e ci sono per questo delle ambiguita', ho evidenziato alcune parti in rosso, quelle che secondo me sono piu' allarmanti, ho aggiunto dei commenti perche' non sono sicuro di aver capito bene, mi sa che questi seguono la via inglese, dateci un occhio anche voi, se in Germania cambiano le regole come hanno fatto gli inglesi e' meglio togliersi di torno dalle tutte le banche che hanno ricevuto aiuti dai rispettivi stati.


hybrid capital is more risky

The hybrid bonds of European banks will continue to invest an even more risky commitment. Silent participations as shall continue to meet higher requirements in order to be recognized as equity. This also means that they must participate more in losses.(Quindi il loss absorbtion sara' la regola} Painful for German institutes are the future caps.
The European Committee for Banking Supervision (CEBS) has tightened the requirements for these popular with German banks loan form. No later than 2011 of these securities can only be deducted from the equity if they participate more in losses.
Painful for German institutes are the future limits: in Germany so far, the usual forms of hybrid bonds may not exceed 35 percent of total core capital account instead of the previously existing 50 percent.(gli ibridi saranno limitati al 35%) The resulting lack of 15 percent may in future be filled only by equity-like convertible bonds, as in Southern Europe, already exist but are uncommon in this country. Apply for old bonds, but the transition rules under which they gradually lose their significance is unclear.(questo e' il passaggio piu' inquietante non ho capito se vuol dire che le nuove regole si applicheranno anche ai vecchi bond gia' in circolazione come hanno fatto gli inglesi)

With the new guidelines for hybrid capital, the supervisors want to stop the proliferation of this form of bank capital and provide for greater uniformity.

.​

The CEBS guidelines specify and standardize requirements of the Basle Committee, were found to be in place since 1998, but all designed differently. In Germany, these requirements in banking supervision have been applied directly, without being specifically set out in the German Banking Act.
The rules of the Guide refers to such hybrid loans that are part of the core capital of banks (Tier 1), but not part of the "hard" core capital. Core capital is the most important part of the equity of banks, the "hard" core capital is once again strictly defined and plays a growing role internationally. The "hard" core capital, where half of the total core capital of a bank account.
To qualify as a "soft" core capital, loans to the bank permanently available, they have to absorb losses and must be allowed to suspend interest payments to current investors. Subordinated bonds whose repayment date is limited in some respects - for example, increase because after ten years, the interest or because they have a fixed repayment dates - are now permitted a maximum of 15 percent of the total core capital.(se ho ben capito la call sara' permessa solo su il 15% del T1?e la cedola post call non potra' essere piu' gravosa per l'emittente?)
Overall, the supervisors take the hybrid investors more accountable. The repayment of hybrid bonds must be approved by the authorities, (il rimborso all call deve essere approvato dalle autorita')which was not regulated in Germany so explicitly. In order to prevent the supervisors that need to ailing institutions, government assistance to pay their hybrid investors interest. In Germany, this was true for example for HSH Nordbank.
Also another bad habit of pushing the guards against a barrier: Even buy-back programs for hybrid bonds, they must first be approved in future. (le banche non potranno nemmeno richiamare gli ibridi senza autorizzazione) Banks like the State based Belgian KBC or Anglo Irish had repurchased hybrid bonds to compensate investors to ensure that they were allowed to pay them interest.
The downside risk for investors is the greater: The future challenge for coupon payments, that they fail automatically if the bank does not meet certain requirements.(sospensione obbligatoria delle cedole finche' le banche non avranno i bilanci a posto) In addition, the nominal must, therefore, the agreed repayment amount may be reduced.

(riduzione del nominale al rimborso) In many silent partnerships in Germany is already the case, but not all. For Germany's new, hybrid investors that banks no longer as strong preference to the shareholders

.​

Still, there are hybrid securities, forcing banks to compensate, until all the damage before being readmitted to distribute dividends. This makes it difficult in times of crisis needed capital injections. "The tools should not prevent the recapitalization of the institution," said the warden.

These targets must be no later than 1

Januar 2011​

will be applied.

(I nuovi ibridi dovranno uniformarsi a queste regole dal 1/1/2011, non si capisce bene se anche quelli vecchi dovranno seguire)​

How long will they be the case is unclear, because the current debate in the Basel Committee, discussed the international targets for equity in banks, could still develop new guidelines.
The European regulators to distinguish between "hard" core capital and hybrid capital( gli ibridi non sono piu' hard core capital) The current guide deals with hybrid capital, next week before they put the definitions of "hard" core capital.
(Gli ibridi non fanno piu' parte dell' hard core capital) Previously, certain deposits silence filled the necessary requirements. (mentre prima gli ibridi erano parte del core capital non si sa se lo saranno ancora in futuro) Whether this will continue to be, is unclear.

​