Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (4 lettori)

[Ilmigliore]

riporto un post di fabbro sull'altro forum.ma allora la sns 155 non è cumulativa?

Per tenere alto il mio nome nel mio file tengo d'occhio anche questa, assieme altre emissioni SNS . Vi copio e incollo il commento scritto su questo bond XS0310904155
sns reaal tier1 perp cumul no loss ads ma più probabilmente è una non-cumulativa però--cosa positiva-- con ACSM . Facciale 6,258%.Primo call 17/7/17 e poi il CALL sarà possibile ogni 3 mesi.Ora paga il 6,258% fisso ogni 17 luglio e Post CALL pagherebbe EUR3 mesi +2,29% (STEP UP)con cadenza trimestrale; emessi 350 milioni € (OGGI 250 milioni € o attualmente SOLI 60,650 MILIONI almeno secondo boerse-stuttgart.de);Taglio 50.000,51.000 €. Rating BB per SP e BA2 per Moody quindi 2 grado di NON INVESTMENT GRADE. Da euroinvestor.it

er l'anno 2010 minimo 61,50 1/1 e massimo 81,70 25/10; MINIMO STORICO 22,50 19/3/2009 e MASSIMO STORICO 103,57 29/10/2007. Dal sito finanztreff.de a Francoforte anno 2010 minimo 60 (4/1/10) e massimo 80,59( 28/10/2010) e MINIMO STORICO 19,50 (9/3/09) e MASSIMO STORICO 102,10(20/7/07) . Aggiungo che il mio file mi da un FAIR VALUE attuale a 97,3451 sempre se venisse chiamata al 1 call(17/7/17) e sempre che non skippi (salti) nel frattempo cedole .
Rispetto alle altre 2 SNS che monitoro è quella più a sconto .
Le altre due SNS cjhe seguo nel file sono la XS0468954523 sns bank perp 11,25%1 call 27/11/19: tier1;320 milioni €; primo call 27/11/19 e poi ogni 27/11;ora cedola annua (27/11) fissa del 11,25% e Post CALL : irs 5 anni + 9.755% sempre con cedola annua 27/11; 320 milioni e tag 1.000€(ip);NON CUMULATIVE ANCHE SE A ME SEMBRA CUMULATIVO CON ACSM SENZA LOSS ABSORBTION, però da altre parti avevo letto che era non cumulativo. A Francoforte anno 2010 minimo 87,70 (7/7/10) e massimo 104,50( 18/1/2010); il suo fair value attuale è 119,5937 alla data 1 call(27/11/19) e con cedole non skippate .
E la altra SNS che monitoro nel file è la XS0552743048 Sns bank lt2 6,25% 26 ottob 2020 tasso fisso 6,25%ogni 26/10; OTC; emessi 0,500 MILIARDI € a 99,428 TAGLIO 50.000€.Outstanding 262,342 milioni € . Emissione il 26 ottobre 2010; A Francoforte anno 2010 minimo 84,02 (27/12/10) e massimo 99,95( 2/11/2010).Suo fair value attuale : 90,0014 alla scadenza 26/10/2020.
Di SNS Bank esiste anche una quarta di SNS Bank ed è la XS0172565482 ma è pochissimo liquida, restandone solo 11 milioni dai 200 iniziali del 22/7/03 ; questa XS0172565482 è però una non cumulativa e senza loss absorbition e paga ora il 5,75% annuale con call 22/07/13 e poi eur3+2,75% .

sempre dall'altro forum, l'opinione ufficiale di banca sella:

Buonasera riccardo65,
pur avendo inteso la sua domanda, abbiamo preferito chiederle precisazioni in merito al termine "cumulabile" per evitare malintesi; quando ci viene rivolta una domanda preferiamo approfondire il più possibile, coscenti dell'importanza di quanto riportiamo e della considerazione che molti utenti ripongono nel nostro Gruppo e nella nostra credibilità. Per quanto concerne l'obbligazione in questione, le confermo che ha interessi cumulabili per 5 anni, se l'emittente dovesse riprendere a pagare gli interessi dopo un periodo di sospensione (dovuto ad un pre determinato Credit Event), i possessori otterrebbero i pagamenti relativi agli interessi pregressi degli ultimi cinque anni. Per quanto riguarda la Loss Absorption, il prospetto del titolo evidenzia come fattore di rischio connesso a questo bond il fatto che gli investitori potrebbero perdere tutto o una parte sostanziale del nominale. A livello di cedola, non si tratta di una Step Up ma di un Fix to Floater, nello specifico: 6.625% fisso fino al 07/2017 annuale, poi 3m Euribor + 229 basis points variabile trimestrale.

Buona serata
Sara Fabbro
Servizio Clienti - Gruppo Banca Sella

 

[Rottweiler]

Articoli su Groupama

28/02 | 18:18 | mis à jour à 18:39 | Laurent Thevenin
Groupama se prépare à une nouvelle dégradation de sa note

L'assureur mutualiste, qui publiera un résultat net déficitaire pour 2011, n'exclut pas de voir sa notation tomber en catégorie spéculative.

ECRIT PAR

LAURENT THEVENIN

Groupama se prépare à une mauvaise nouvelle. L'assureur mutualiste redoute un nouvel abaissement de sa note, qui tomberait du coup en catégorie spéculative. « L'annonce d'une nouvelle probable dégradation de la note du groupe (de BBB-à BB+) pourrait intervenir dans les prochains jours », écrit ainsi la direction générale de Groupama Loire Bretagne dans un message envoyé lundi 27 février aux salariés de la caisse régionale et dont « Les Echos » ont eu connaissance. Groupama doit publier ses comptes le 16 mars prochain.
Standard & Poor's a déjà dégradé la note de Groupama à trois reprises en 2011, la dernière fois le 15 décembre à « BBB- ». L'agence de notation l'avait alors maintenue sous surveillance négative et s'était donné 90 jours, soit jusqu'à la mi-mars, pour se prononcer sur l'évolution de la note, évoquant la possibilité de lui retirer un nouveau cran. Contactés par « Les Echos », S&P et Groupama ne souhaitaient pas faire de commentaire sur ce point.
Mais ce n'est sans doute pas une coïncidence si Thierry Martel, le directeur général de Groupama, est sorti du silence dans lequel il était muré depuis son arrivée aux commandes fin octobre. D'autant que l'assureur va présenter un résultat net déficitaire pour l'exercice 2011, comme il l'a annoncé dans un entretien publié lundi 27 février sur lefigaro.fr. Ces pertes ne surprendront personne vu l'exposition de Groupama à la Grèce -qui lui a coûté « un peu plus de 2 milliards d'euros » -, et à des titres malmenés en Bourse l'an dernier (Société Générale, Veolia Environnement).
Au-delà, Thierry Martel s'est voulu rassurant. « Les fondements économiques du groupe sont très solides. Nous présenterons d'ailleurs de très bons résultats opérationnels en 2011 », souligne-t-il. « Non seulement nos clients nous sont restés fidèles, mais nous avons accru nos parts de marchés dans nos grands métiers en 2011, grâce à des résultats commerciaux excellents », ajoute-t-il. Quant à la solvabilité du groupe, elle était « au 31 décembre supérieure au seuil légal sans l'opération sur GAN Eurocourtage [avec la Caissse des Dépôts] », affirme-t-il. Enfin, « notre niveau de liquidités n'a pas souffert, il est même exceptionnellement haut », assure le successeur de Jean Azéma.
Engagé dans un plan d'économie de 400 millions d'euros d'ici à 2014, Thierry Martel « souhaite recentrer Groupama sur les marchés sur lesquels il a des positions fortes et le plus de potentiel de rentabilité ». Il tourne également le dos à l'ère Azéma en renonçant à deux objectifs poursuivis depuis des années : une place dans le Top 10 de l'assurance européenne et une introduction en Bourse.
LAURENT THÉVENIN



ASSURANCE - 28/02/2012 | 12:10
Groupama enterre ses rêves de grandeur

Copyright Reuters
Par Laura Fort

Thierry Martel, nouveau directeur général de Groupama, revoit à la baisse les ambitions de son prédécesseur Jean Azéma, dans une interview au Figaro ce mardi.
Nouveau patron de l’assureur vert, Thierry Martel a succédé à Jean Azéma en octobre 2011. Dans un entretien donné au Figaro mardi 28 février, Thierry Martel se fait le chantre du pragmatisme et du réalisme pour maintenir son groupe à flot. Et enterre du même coup les rêves de grandeur de Jean Azéma.

Retour forcé au sens des réalités

Il faut dire que Groupama a bien besoin de ce retour au sens des réalités. Thierry Martel dévoile ainsi que son groupe a perdu 1,2 milliard d’euros du fait de son exposition aux titres Société Générale, 600 millions d’euros sur les titres Veolia, et 2 milliards d’euros supplémentaires sont à mettre sur le compte de la Grèce. Sans compter les "goodwills", ces écarts d'acquisition sur ses filiales à l’international, que Thierry Martel, n’a pas évoqué. A fin décembre 2010, ils se montaient à 3,1 milliards d’euros et l’assureur indique dans son dernier document de référence que "la dégradation de la performance opérationnelle de certaines acquisitions du groupe ou des conditions de marchés pourraient, à l’avenir, conduire à déprécier significativement les écarts d’acquisition […]. Ces éléments peuvent impacter négativement et de façon importante le résultat net et la situation financière du groupe". Dans un communiqué, la CGT affirme aussi que l’assureur aurait besoin de 400 millions d’euros de fonds propres supplémentaires liés à son développement dans l’assurance vie.
Par conséquent, Thierry Martel indique que le résultat net du groupe ressortira "déficitaire" pour 2011. Les résultats annuels de l’assureur seront publiés le 16 mars prochain. Selon Les Echos, l'assureur se prépare à une nouvelle dégradation de sa note par S&P dans les prochains jours (de BBB- à BB+), ce qui le ferait passer en catégorie spéculative.

Pas d’introduction en Bourse

Au final, Thierry Martel confie que, se placer parmi les 10 premiers assureurs européens "n’est plus un objectif". Avant d’ajouter que "nous avons décidé de mettre un terme au projet de cotation du groupe. Nous passons d’une stratégie de taille à une stratégie de performance, qui va nous permettre de renforcer encore davantage notre solvabilité". Jean Azéma formait ce souhait d’introduction en Bourse depuis plusieurs années. Il avait d’ailleurs créé à cet effet la structure faîtière Groupama SA, pour en faire le véhicule coté du groupe. Et c’est aussi dans ce but qu’il avait demandé à faire noter le groupe par les agences. Dans un tract de 2006, la CGT déclarait: "la volonté de la direction et du conseil d'administration de Groupama SA de mettre le groupe sur le marché boursier constitue une aberration économique, prépare un désastre social et tourne résolument le dos à tous les principes mutualistes". Déjà repoussée à 2015 à l’automne dernier, l'introduction en Bourse est donc désormais définitivement enterrée.

Des changements de périmètre

Thierry Martel a finalement pris la décision de céder sa filiale Gan Eurocourtage, dont le nom du repreneur sera dévoilé en mars. Dans l’interview, il déclare qu’il "souhaite recentrer Groupama sur les marchés sur lesquels il a des positions fortes et le plus de potentiel de rentabilité". Certaines activités à l’international sont donc dans le viseur. Or la plupart d'entre elles sont en situation de "goodwill". Et en cas de cession, l’assureur essuierait donc de lourdes pertes, notamment dans les pays d’Europe centrale et orientale. Thierry Martel a entamé un processus de vente de Groupama Insurances, sa filiale au Royaume-Uni, pour laquelle le repreneur sera connu en avril. Un projet de cession de ses activités en Turquie pourrait aussi être crédible. D’autant plus que la Turquie est un marché à fort potentiel.

 

[Rottweiler]

riporto un post di fabbro sull'altro forum.ma allora la sns 155 non è cumulativa?

Per tenere alto il mio nome nel mio file tengo d'occhio anche questa, assieme altre emissioni SNS . Vi copio e incollo il commento scritto su questo bond XS0310904155
sns reaal tier1 perp cumul no loss ads ma più probabilmente è una non-cumulativa però--cosa positiva-- con ACSM . Facciale 6,258%.Primo call 17/7/17 e poi il CALL sarà possibile ogni 3 mesi.Ora paga il 6,258% fisso ogni 17 luglio e Post CALL pagherebbe EUR3 mesi +2,29% (STEP UP)con cadenza trimestrale; emessi 350 milioni € (OGGI 250 milioni € o attualmente SOLI 60,650 MILIONI almeno secondo boerse-stuttgart.de);Taglio 50.000,51.000 €. Rating BB per SP e BA2 per Moody quindi 2 grado di NON INVESTMENT GRADE. Da euroinvestor.it

er l'anno 2010 minimo 61,50 1/1 e massimo 81,70 25/10; MINIMO STORICO 22,50 19/3/2009 e MASSIMO STORICO 103,57 29/10/2007. Dal sito finanztreff.de a Francoforte anno 2010 minimo 60 (4/1/10) e massimo 80,59( 28/10/2010) e MINIMO STORICO 19,50 (9/3/09) e MASSIMO STORICO 102,10(20/7/07) . Aggiungo che il mio file mi da un FAIR VALUE attuale a 97,3451 sempre se venisse chiamata al 1 call(17/7/17) e sempre che non skippi (salti) nel frattempo cedole .
Rispetto alle altre 2 SNS che monitoro è quella più a sconto .
Le altre due SNS cjhe seguo nel file sono la XS0468954523 sns bank perp 11,25%1 call 27/11/19: tier1;320 milioni €; primo call 27/11/19 e poi ogni 27/11;ora cedola annua (27/11) fissa del 11,25% e Post CALL : irs 5 anni + 9.755% sempre con cedola annua 27/11; 320 milioni e tag 1.000€(ip);NON CUMULATIVE ANCHE SE A ME SEMBRA CUMULATIVO CON ACSM SENZA LOSS ABSORBTION, però da altre parti avevo letto che era non cumulativo. A Francoforte anno 2010 minimo 87,70 (7/7/10) e massimo 104,50( 18/1/2010); il suo fair value attuale è 119,5937 alla data 1 call(27/11/19) e con cedole non skippate .
E la altra SNS che monitoro nel file è la XS0552743048 Sns bank lt2 6,25% 26 ottob 2020 tasso fisso 6,25%ogni 26/10; OTC; emessi 0,500 MILIARDI € a 99,428 TAGLIO 50.000€.Outstanding 262,342 milioni € . Emissione il 26 ottobre 2010; A Francoforte anno 2010 minimo 84,02 (27/12/10) e massimo 99,95( 2/11/2010).Suo fair value attuale : 90,0014 alla scadenza 26/10/2020.
Di SNS Bank esiste anche una quarta di SNS Bank ed è la XS0172565482 ma è pochissimo liquida, restandone solo 11 milioni dai 200 iniziali del 22/7/03 ; questa XS0172565482 è però una non cumulativa e senza loss absorbition e paga ora il 5,75% annuale con call 22/07/13 e poi eur3+2,75% .

Se fai una ricerca sul 3D digitando "ACSM" troverai i vari dibattiti sul questo meccanismo di "recupero" della cedola. Recupero che non ha sempre le stesse caratteristiche, da cui la necessità di leggersi il prospetto.
Se non ricordo male la (non)cumulatività di alcune perp di SNS era stata ripresa anche dal Negus. Se fai quella ricerca sono sicuro che troverai anche il suo post.

 

[MRPINK]

eureko 714 6% buy @ 72.95

 

[maxolone]

Sara Fabbro che risponde Indirettamente a fabbro e' proprio buffa...
Dalla risposta si evince che quasi nessuno sa cosa sia uno step up e come calcolarlo...

sempre dall'altro forum, l'opinione ufficiale di banca sella:

Buonasera riccardo65,
pur avendo inteso la sua domanda, abbiamo preferito chiederle precisazioni in merito al termine "cumulabile" per evitare malintesi; quando ci viene rivolta una domanda preferiamo approfondire il più possibile, coscenti dell'importanza di quanto riportiamo e della considerazione che molti utenti ripongono nel nostro Gruppo e nella nostra credibilità. Per quanto concerne l'obbligazione in questione, le confermo che ha interessi cumulabili per 5 anni, se l'emittente dovesse riprendere a pagare gli interessi dopo un periodo di sospensione (dovuto ad un pre determinato Credit Event), i possessori otterrebbero i pagamenti relativi agli interessi pregressi degli ultimi cinque anni. Per quanto riguarda la Loss Absorption, il prospetto del titolo evidenzia come fattore di rischio connesso a questo bond il fatto che gli investitori potrebbero perdere tutto o una parte sostanziale del nominale. A livello di cedola, non si tratta di una Step Up ma di un Fix to Floater, nello specifico: 6.625% fisso fino al 07/2017 annuale, poi 3m Euribor + 229 basis points variabile trimestrale.

Buona serata
Sara Fabbro
Servizio Clienti - Gruppo Banca Sella

 

[DinoP]

un ben listone assortito "tutti frutti" !
prezzi aggiornati al 27/02

ottimo, grazie

 

[Rottweiler]

sempre dall'altro forum, l'opinione ufficiale di banca sella:

Buonasera riccardo65,
pur avendo inteso la sua domanda, abbiamo preferito chiederle precisazioni in merito al termine "cumulabile" per evitare malintesi; quando ci viene rivolta una domanda preferiamo approfondire il più possibile, coscenti dell'importanza di quanto riportiamo e della considerazione che molti utenti ripongono nel nostro Gruppo e nella nostra credibilità. Per quanto concerne l'obbligazione in questione, le confermo che ha interessi cumulabili per 5 anni, se l'emittente dovesse riprendere a pagare gli interessi dopo un periodo di sospensione (dovuto ad un pre determinato Credit Event), i possessori otterrebbero i pagamenti relativi agli interessi pregressi degli ultimi cinque anni. Per quanto riguarda la Loss Absorption, il prospetto del titolo evidenzia come fattore di rischio connesso a questo bond il fatto che gli investitori potrebbero perdere tutto o una parte sostanziale del nominale. A livello di cedola, non si tratta di una Step Up ma di un Fix to Floater, nello specifico: 6.625% fisso fino al 07/2017 annuale, poi 3m Euribor + 229 basis points variabile trimestrale.

Buona serata
Sara Fabbro
Servizio Clienti - Gruppo Banca Sella

Sempre sulle caratteristiche di questo meccanismo ACSM (che, ripeto, non è formulato allo stesso modo in tutti i prospetti), nel caso del bond in questione è implicito, nella risposta di Banca Sella, che se SNS non riuscisse ad attivare l'ACSM entro un certo lasso di tempo le cedole sarebbero perse.

Pertanto il modo più corretto di definire questo (e altri bonds) dovrebbe partire dalla considerazione che un T1 non è mai cumulativo. Però in alcuni casi la durezza della condizione è stata ammorbidita con un meccanismo di recupero che, se viene applicato, permette di non abbassare il livello T1 dell'emittente.
Un siffatto T1, con ACSM, viene considerato dai più (anche nel nostro 3D) "cumulativo", tra virgolette, perchè si ritiene remota la possibilità, peraltro reale, che l'emittente non riesca ad attivare quel meccanismo.

 

[steff]

Spread in ribasso anche oggi a 324:

.IT10 Quote - Italy 10-year spread Index - Bloomberg

Btp in aumento su tutta la curva, con il 2037 che sfiora il 2%

Evvaiiiii così Italia

 

[9/15]

SNS 523 nel frattempo scambiata fino a 91.23 su Euronext...
Aggiungo queste per Amorgos

 

[fabriziof]

Sempre sulle caratteristiche di questo meccanismo ACSM (che, ripeto, non è formulato allo stesso modo in tutti i prospetti), nel caso del bond in questione è implicito, nella risposta di Banca Sella, che se SNS non riuscisse ad attivare l'ACSM entro un certo lasso di tempo le cedole sarebbero perse.

Pertanto il modo più corretto di definire questo (e altri bonds) dovrebbe partire dalla considerazione che un T1 non è mai cumulativo. Però in alcuni casi la durezza della condizione è stata ammorbidita con un meccanismo di recupero che, se viene applicato, permette di non abbassare il livello T1 dell'emittente.
Un siffatto T1, con ACSM, viene considerato dai più (anche nel nostro 3D) "cumulativo", tra virgolette, perchè si ritiene remota la possibilità, peraltro reale, che l'emittente non riesca ad attivare quel meccanismo.

ho capito grazie