Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
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Groupama

Il problema ripeto e' che non c'e il senior. Groupama e' per molti grandi investitori un nome marginale (tranne che per molta gente in questo forum:D).

In realtà a me risulterebbero obbligazioni senior in circolazione.
Yield 10,025
Interpolated spread 887,6
Z spread 860,9
Mod. Duration 4,904

E' vero che non sono quotati cds.
 
20/03/2012 18:37Banco Popolare: raggiungera' core tier 1 al 9% senza conversione bond

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 20 mar - Il Banco Popolare punta a realizzare un "piano di ulteriori azioni di rafforzamento patrimoniale, che prevede il raggiungimento di un core tier 1 del 9% nei tempi richiesti" dalle autorita', "senza la conversione" del bond da un miliardo. E' quanto emerge dalle slide di presentazione dei conti 2011.
L'istituto prevede inoltre "un positivo andamento del core business grazie alle strategie commerciali, alle azioni di repricing perseguite e all'ulteriore miglioramento dell'efficienza operativa".
Ppa-Y- (RADIOCOR) 20-03-12 18:37:38 (0425) 3 NNNN
 
Visto che si ritorna spesso sulle caratteristiche delle 3 sub di Groupama correndo il rischio di fare qualche confusione, proviamo insieme, se volete, a fare il punto della situazione.

Breve premessa: sulla terminologia UT2 ed LT2 si fa spesso confusione per colpa di varie incongruenze del sistema. Non dimentichiamoci che esistono ancora differenze di terminologia tra Paese e Paese. Solo per fare un esempio: ho letto, qualche tempo fa, che in Italia c’è stato un periodo in cui le UT2 non erano subordinate rispetto alle LT2… Non solo: noi tendiamo ad estendere agli assicurativi le caratteristiche dei Tier bancari, mentre i due mondi sono solo simili.

Torniamo a Groupama ed esaminiamo i prospetti della 751 e della 464, che sono strettamente imparentate:
*gli articolo 1,2 e 3, quest’ultimo dall’a) al g), sono concettualmente in fotocopia. Le differenze iniziano dall’articolo 3h(3), “Compulsory Interest Payment Date”, dove leggiamo che:
-per la 464: a condizione di non far scattare (o di non essere in presenza di) un Solvency Event o di non avere l’intervento del Regolatore, il pagamento diventa obbligatorio se nel corso dei precedenti 12 mesi è avvenuto uno tra una serie di eventi (pagamento dividendi, redemption, riacquisto, etc.), a meno che (punto molto importante!) questo fosse a sua volta obbligatorio.
-per la 751: si ribadisce (anche qui in fotocopia) quanto affermato per la 464, ma si aggiunge, come condizione alternativa sufficiente a far scattare la cedola, che l’Applicable Solvency Margin Level deve essere stato superiore al 150% per un certo lasso di tempo (i dettagli nel prospetto).
*l’articolo 4 è identico
*l’articolo 5 differisce soprattutto perché la 751 è “Undated”, mentre l’altra matura nel 2039. En passant: curiosa la clausola, inserita solo nella 464, che attribuisce all’emittente la possibilità di richiamare in seguito a cambiamenti di metodo adottati da S&P nel giudicare il bond.
*anche gli altri articoli non evidenziano differenze significative.

Conclusione: i due bond sono , quanto a struttura del prospetto, quasi uguali.

Anche sulla denominazione (UT2? LT2?) occorre tener presente quanto ho indicato in premessa. Personalmente, la differenza tra le due classi la vedo più significativa nella (non) differibilità della cedola piuttosto che sulla maturity, visto che quest’ultima è comunque ben lontana.

La storia è completamente diversa per la 414, per la quale sono possibili:
*loss absorption (attenuata da possibilità di reistatement)
*skippaggio della cedola.
Quanto al coupon pusher, non ho trovato nulla che lo leghi al margine di solvibilità, ma solo ad eventi che riguardano strumenti subordinati a questo, etc.

Ferdo, Captain: cosa c’è che non va nella mia lettura del prospetto? Quali dubbi ci sono ancora? In particolare non capisco a quale “ultimo” report postato Captain si riferisca e quale passaggio aggancerebbe pagamento il cedola 414 al solvency margin. Per favore, chiarisci.

scusami Rott,

non ce l'ho fatta a seguire tutta la discussione, in questo contesto la 464 come si comporta a confronto con le altre 2 ben sintetizzate qui sotto?
Grazie

Nel mio post sopra ci sono (quasi) tutte le risposte.
 
A meno di "cataclismi ", o di ulteriori OPA (non gradite...:rolleyes:) questo sarà il mio ptf di perpetual sino a estate inoltrata:

Unicredit (1 lotto)
Intesa ( 1 lotto)
Generali
MPS e Antonveneta
Swiss Re
General Electric
BPCE
SG
Groupama
SNS
 
ciao,
è una lt2 come la famosa 6,25% 2020?
è stata oggetto di OPA?
vedo un emissione da 200M e quindi se è illiquida significa che se la sono ricomprata :D


Una delle due.
L'altra è un'emissione da 30 mil.€
ho trovato questi dati:
Nominal:EUR Outstanding shares:349'400'000 EUR (14.08.09) Denomination:EUR 100 Maturity:14.08.2017 Coupon:0.000 % Floor:0.00 Repay:157.00 Debtor:Groupama Issue amount:349'400'000 Issue date:14.08.2009 Issue price:100.00 % Pricing:dirty
ho inotre notato che ho dati molto in differita (aggiornamento al 1.3.2012) e che nel grafico segnala una caduta verticale da 100 a 20 con relativa risalita :eek:

su euronext indica 101 su una last session del 2009 :eek:
Euronext -
e stessa cosa su stuttgard
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=PGPAO.PSE
 
Ho appena letto, su Bondboard, una "vivace" discussione sull'opportunità di investire nei subordinati di Groupama.... :lol::lol:

Tutto il mondo è paese.... :lol:

P.S. tra l'altro menzionano anche questo:

20/03 | 11:06 | Laurent Thevenin
Standard & Poor's confirme la note de Groupama

L'agence de notation maintient la note sous surveillance avec implication négative de l'assureur.


LAURENT THEVENIN
Statu quo pour Groupama. Standard & Poor's a annoncé mardi 20 mars qu'elle maintenait la note de l'assureur mutualiste à «BBB-», toujours sous surveillance avec implication négative. Une décision prise à la lueur des résultats annuels présentés la semaine dernière et qui reflètent, selon l'agence de notation, «son profil financier vulnérable à des conditions de marché changeantes». Groupama a publié une perte de 1,76 milliard d'euros au titre de l'exercice 2011, en raison des dépréciations et des pertes subies sur ses titres d'Etat grecs et ses participations stratégiques dans la Société Générale et Veolia Environnement. Sa marge de solvabilité était, à fin décembre, tout juste au-dessus des exigences réglementaires, à 107%.
S&P se donne trois mois pour revoir ce placement sous «credit watch». Elle pourrait affirmer ou abaisser la notation, qui tomberait alors en catégorie spéculative, en fonction du succès des actions entreprises par Groupama pour dérisquer son bilan et stabiliser son profil financier. La note de Groupama Gan Vie, la société d'assurance-vie, a été elle aussi confirmée à «BB+».
Vendredi 16 mars, l'agence Fitch Ratings avait maintenu les notes de Groupama, à «BBB» pour la solidité financière et à «BBB-» pour la note de dette long terme, avec une perspective négative. Interrogé sur la nécessité de conserver une notation alors que Groupama a abandonné son projet d'introduction en Bourse, son directeur général, Thierry Martel, avait répondu lors de la présentation des résultats annuels que «c'est une question qui se pose».
L.T.




Alla quale vale la pena di aggiungere questa:



Fitch et S&P maintiennent la note de Groupama
Le 20 mars 2012 par FLORIANE BOZZO

Les agences de notation Fitch et Standard and Poor's ont dans la foulée de la publication des résultats de l’assureur vert maintenu leurs notations respectives de « BBB » pour la première à « BBB- » pour la seconde toujours avec surveillance négative. Thierry Martel, directeur général de Groupama, avait indiqué lors de la présentation des résultats le 15 mars dernier concernant l’intérêt d’être noté que « la question se posait ».

Les résultats financiers, présentés par Groupama le 15 mars dernier, ont convaincu les agences de notation. Fitch a communiqué la première le 16 mars pour indiquer qu’elle maintenait la note de Groupama à « BBB » pour sa solidité financière et « BBB » pour la dette de long terme avec une perspective négative. L'agence a également placé Gan Eurocourtage sous surveillance évolutive.
Surveillance négative
Standard and Poor’s a pour sa part annoncé le 20 mars qu’elle maintenait également la note du groupe à « BBB- » toujours sous surveillance négative. S&P se donne encore trois mois, comme l'agence l’avait indiqué récemment, pour réexaminer la situation de Groupama en fonction des opérations stratégiques en cours et notamment du dénouement attendu de la vente de la filiale Gan Eurocourtage.
Notation remise en cause
Interrogé lors de la publication des résultats annuels sur l’opportunité de continuer à faire noter son groupe en l’absence de projet de cotation, Thierry Martel, directeur général de Groupama, avait déclaré : « C’est une question qui se pose ». Outre l’abandon du projet de cotation, la vente de Gan Eurocourtage mais également de la filiale britannique semblent remettre en cause la notation. « Une fois que nous aurons cédé Gan Eurocourtage et la filiale anglaise, nous serons complètement désensibilisés à la notation », avait-il expliqué.
Reste évidemment l’intérêt d’une notation dans le cas de l’émission de titres dits hybrides mais Groupama n’a pas prévu d’y recourir. La question reste donc ouverte aujourd’hui.
Floriane Bozzo
 
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