Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

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Guest
Anzitutto un pensiero per chi è nelle zone del sisma, spero tutto bene ragazzi..

Per chi segue le vicende spagnole, questo articolo Bankia Depositors Buying Bonds Leave Spain on Bailout Hook - Businessweek mi pare interessante. Le pref piazzate ai risparmiatori rappresentano un problema che la soluzione irlandese non risolverebbe:

Bankia is among Spanish lenders that sold 22.4 billion euros ($28.2 billion) of preferred stock to individual investors through retail branches, according to data compiled by CNMV, the financial markets supervisor. In a so-called bail in, these investors would be wiped out before holders of more senior bonds, which tend to be banks and institutions.
When Ireland eased the burden on taxpayers of bailing out its banks by making bondholders take losses three years ago the move was politically palatable because it was lenders and fund managers taking most of the pain. This isn’t feasible for Spain and the government is instead considering recapitalizing Bankia group by injecting cash or government debt.
“The sale of preferred stock to depositors means that almost the only option for the government now is injecting capital,” said Arturo Bris, a professor of finance at IMD business school in Laussanne, Switzerland. “A writedown of preferred shares placed with depositors would cause a social problem. It’s not really a feasible alternative.”
...
A taxpayer-funded bailout of Bankia would foist losses on a wider portion of society than making individual bondholders, many of them depositors, lose money.
...
“The instruments were marketed as very liquid and as safe as a deposit,” said Herrero, who described issuing the risky securities to individual investors as an “original sin.”
 

dierre

Forumer storico
.... mmhhhh io p.es. a giugno ho Dpostbnk : DE000A0D24Z1 che 'cedolizza' :) il 10 giugno ... non ho sentito niun annuncio ergo penso che almeno lui paghi ... O C'E' STATO L'ANNUNCIO ??? :eek::eek:

..come gia detto dal mio amico NPNP, per oggi due sberloni bastano (terremoto e skip BPM :down:)

DPB nessun annuncio che io sappia. Aspettiamo la cedolozza...

Ci si vede sabato ;)


Per chi ha BBG:

domani potete dirci i prezzi delle BPM, please
 
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zeta59

Forumer storico
se vogliono emulare Alpha hanno fatto il primo passo con lo skip delle cedole e conseguente discesa dei prezzi, poi faranno anche l'Opa a 40

Se non è una truffa legalizzata questa , emetto a 100 e ricompro a 40/50 , tu mi dirai : prima di comprare leggiti il prospetto la clausola di skip della cedola era prevista ......il bello è che gran parte di noi credevano in basilea III , per il rimborso graduale a 100 da parte degli emittenti :lol: :lol: ......in questo paese fallito " fatta la legge trovato l'inganno " :down:
 

Topgun1976

Guest
Brutta notizia. Il tabu sta cadendo. Ormai le call sono andate e adesso iniziano a skippare anche le cedole... Iniziano le italiane, meglio guardarsi anche dalle francesi deboline...

A giugno/luglio c'è un bel flow di cedole. Speriamo paghino tutti.

Personalmente mi ero spostato solo più su titoli senior oppure cumulativi.

Vediamo domani se questa notizia impatta le quotazioni delle P delle altre italiane, che erano effettivamente ancora altine...

Mah al momento la prendo come un'emittente mal gestita,con scandali che la riguardano e senza soldi.Se non ci fosse stato l'Ltro non sò che sarebbe accaduto.
Detto questo non sono posizionato su ciofeche ma su emittenti solidi,a parte Mps
Le grosse devono onorare il rapporto con gli istituzionali,altrimneti chi gli compra il debito?
Per grosse intendo Bpce,Ca,Sg,Bnp,Mutuel,Santander,ISp,Uc,Barclays ecc

Axa Generali ecc danno anche Dvd quindi..
 

samantaao

Forumer storico
Se non è una truffa legalizzata questa , emetto a 100 e ricompro a 40/50 , tu mi dirai : prima di comprare leggiti il prospetto la clausola di skip della cedola era prevista ......il bello è che gran parte di noi credevano in basilea III , per il rimborso graduale a 100 da parte degli emittenti :lol: :lol: ......in questo paese fallito " fatta la legge trovato l'inganno " :down:

B3 sarà comunque un incentivo a richiamare purchè si riesca a sostituire il debito con uno più conveniente
in queste condizioni il mercato chiede interessi che rendono i richiami estremamente penalizzanti, in futuro chissà
per il momento è grigia e credo che tra la merkel e gli eurobond ci sia un bel minimo da digerire
 

Rottweiler

Forumer storico
Consentito da regolamenti titoli posseduti da istituzionali

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 29 mag - Il Consiglio
di Gestione di Banca Popolare di Milano ha deliberato di non
procedere al pagamento degli interessi maturati sulle
Perpetual Subordinated Notes e sui Company Preferred
Securities alle prossime date di pagamento, previste
rispettivamente per il 25 Giugno 2012 e 2 luglio 2012.
Conseguentemente in data 2 luglio 2012 non saranno pagati
gli interessi neppure sui Trust Preferred Securities. Si
ricorda, si legge in una nota, che questi ultimi strumenti,
unitamente alle Perpetual Subordinated Notes, sono stati
collocati a suo tempo presso investitori istituzionali.
Tale sospensione facoltativa del pagamento degli interessi e'
consentita dai rispettivi regolamenti dei summenzionati
titoli, in quanto il bilancio d'esercizio di BPM al 31
Dicembre 2011 si e' chiuso con una perdita di Euro 505
milioni e nessun dividendo e' stato (o sara') dichiarato o
pagato sulle azioni ordinarie di BPM durante i 12 mesi
precedenti alle rispettive date di pagamento. Inoltre, ne'
BPM ne' alcuna delle societa' controllate dalla stessa, hanno
effettuato acquisti di azioni ordinarie BPM o di altri
strumenti, rilevanti ai fini dei regolamenti dei suddetti
titoli, durante tale periodo di 12 mesi.
Com-

(RADIOCOR) 29-05-12 18:53:08 (0420) 5 NNNN

Notizia che peggiore non si può...

Domanda: visto che ha ancora in pancia i Tremonti bonds, che sono junior rispetto ai perpetuals T1, BPM ha pagato la cedola su questi bonds?
Sarebbe interessante avere il prospetto dei Tremonti bonds emessi da BPM per approfondire l'argomento.
Qualcuno è in grado di reperirlo?
 

Tobia

Forumer storico
Notizia che peggiore non si può...

Domanda: visto che ha ancora in pancia i Tremonti bonds, che sono junior rispetto ai perpetuals T1, BPM ha pagato la cedola su questi bonds?
Sarebbe interessante avere il prospetto dei Tremonti bonds emessi da BPM per approfondire l'argomento.
Qualcuno è in grado di reperirlo?

se la capogruppo è in perdita non paga i TB che sono assimilati alle azioni
 

Rottweiler

Forumer storico
se la capogruppo è in perdita non paga i TB che sono assimilati alle azioni

Il testo generico per i Tremonti Bonds, quello pubblicato sulla Gazzetta ufficiale (credo sia stato Zorba a postarlo tempo fa) recita che:
" Salvo quanto previsto al punto ““Condizioni di Pagamento””, al 1°luglio di ogni anno e a partire dal 1° luglio 2010 (ciascuna, insieme alla Prima Data di Pagamento degli Interessi, la "Data di Pagamento degli Interessi"), l’’ Emittente corrisponderà interessi (gli "Interessi") in via posticipata su base annua in misura pari...."

Va poi tenuto presente che i TB si pagano in presenza di utili distribuibili, non di profitti. Sulla stessa Gazzetta Ufficiale troviamo infatti scritto:
"Gli Interessi sono corrisposti a valere sugli utili distribuibili, come risultanti dall’’ultimo bilancio dell’’Emittente disponibile alla Data di Pagamento degli Interessi (gli "Utili Distribuibili").
Gli interessi sono corrisposti solo in presenza di Utili Distribuibili ed entro i limiti degli stessi."


Se ora veniamo al prospetto dei bonds BPM (ho preso come esempio quello del 227) si dice che il pagamento è "mandatory" se sono state pagate cedole su strumenti junior nei precedenti 12 mesi:
"the Issuer is required to pay interest (including, without limitation, in the event of a Capital Deficiency Event) on any Interest Payment Date in full if and to the extent that during the 12-month period prior to such Interest Payment Date the Issuer or any Subsidiary has declared or paid dividends or other distributions on any Junior Securities."

Ora se i TB di BPM prevedevano il pagamento della cedola il 1° luglio e questa è stata pagata nel 2011, non dovrebbe scattare l'obbligo per la 227, che ha scadenza 25 giugno 2012?

Per fare un ragionamento più accurato sarebbe necessario avere il prospetto dei TB emessi da BPM: per questo ponevo poc'anzi la domanda.

Sono comunque benvenuti i commenti. Temo che sia utile a molti cercare di capire queste dinamiche: potrebbero ripetersi prima di quanto immaginiamo...


P.S. noto nel comunicato che si fa riferimento all'assenza di dividendo (è corretto) e di acquisto di azioni (corretto), ma non si dice che non ci sono stati pagamenti di cedole su strumenti junior, come, ad esempio, i TB. Rimane pertanto il dubbio: non le hanno pagate oppure le hanno pagate, ma se ne sono "scordati"?
 
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Zorba

Bos 4 Mod
Dal FT

Dollaro a 1,24. La BCE ha rispedito al mittente l'idea della Spagna di ricapitalizzare Bankia con titoli di Stato che sarebbero stati swappato in cash con la BCE. Da parte sua la Spagna non accetta di far la fine di Grecia, Portogallo, Irlanda. Settimana sull'ottovolante...

*.*.*

May 29, 2012 9:30 pm
ECB rejects Madrid plan to boost Bankia

By Patrick Jenkins in London, Ralph Atkins in Frankfurt and Miles Johnson in Madrid

A Spanish plan to recapitalise Bankia, the troubled lender, by indirectly tapping the European Central Bank for cash, was bluntly rejected as unacceptable by the ECB, European officials said.
News of the rejection came as Spain faces elevated borrowing costs in the bond markets, tries to persuade investors it can contain problems in a banking sector weighed down by €180bn of bad property loans and, on Tuesday, saw its central bank governor stand down early.
Madrid had floated the unorthodox idea over the weekend of recapitalising Bankia by injecting €19bn of sovereign bonds into its parent company, which could then be swapped for cash at the ECB’s three-month refinancing window, avoiding the need to raise the money on bond markets.

The ECB told Madrid that a proper capital injection was needed for Bankia and its plans were in danger of breaching an EU ban on “monetary financing,” or central bank funding of governments, according to two European officials.
News of the ECB’s hardline response emerged as the Bank of Spain announced that Miguel Angel Fernández Ordóñez, its governor, would step down at the end of next week, a month earlier than planned. Mr Fernández Ordóñez – known by his initials Mafo, who was appointed by Spain’s previous socialist government – has been subject to increasing attacks from politicians over his failure to prevent the country’s banking crisis.
The ECB’s rebuff appeared to toughen Madrid’s insistence that the only solution to a crisis that is pushing its borrowing costs close to unsustainable levels is for the ECB to become a government lender of last resort. Spanish 10-year sovereign bond yields topped 6.5 per cent on Monday and only fell back slightly on Tuesday.
Senior government officials in Madrid argue that bailouts in Portugal, Greece and Ireland have been catastrophic and Spain will not compromise on its refusal to accept a similar form of intervention.
They said the country had implemented reforms requested by Brussels and must now be granted relief by the ECB, or the future of the single currency will be threatened. The government would like to see the ECB restart its government bond-buying programme and wants the nascent European Stability Mechanism to be retooled as a bank bailout fund.
“This is like a game of poker now,” one government adviser said, “and I don’t think Spain is bluffing”.

Brussels has been frustrated with the Rajoy government’s handling of the crisis, a concern that dates back to an attempt last month unilaterally to sidestep EU-mandated deficit targets.
The latest bank recapitalisation plan has revived such concerns, with officials saying they had no forewarning about the scheme and that it undermined Spanish claims that they would be able to finance their banking sector on their own, either through the private market or Spanish government money.
But officials are also nervous that the row risks bringing to a head concerns over Spain’s creditworthiness, potentially shutting it out from capital markets.
The ECB is determined to avoid a repeat of its bruising experiences handling Ireland’s banking crisis and has put pressure on Madrid to consult with it before deciding further steps.
The ECB had no comment on Tuesday.
 
Stato
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