Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Tobia]

nel bilancio bipiemme è scritto che non pagheranno gli interessi su i TB, diciamo che ai più la cosa è sfuggita
a questo punto vado a rivedermi sns non vorrei mai....

 

[Rottweiler]

Condizioni di pagamento degli Interessi :
Gli Interessi sono corrisposti a valere sugli utili distribuibili del gruppo bancario BIPIEMME Banca Popolare di Milano, come risultanti dall’ultimo
bilancio consolidato dell’Emittente disponibile alla Data di Pagamento degli Interessi (gli Utili Distribuibili). Gli interessi sono corrisposti solo
in presenza di Utili Distribuibili ed entro i limiti degli stessi.
Gli interessi e i dividendi a qualunque titolo sulle azioni ordinarie non possono essere corrisposti quando l’ emittente ha un coefficiente patrimoniale di vigilanza complessivo pari o inferiore all’8 per cento per effetto di perdite.


Sarò tonto ma se nel 2011 hanno pagato gli interessi sui TB , è perchè hanno avuto un utile relativo all' esercizio 2010 , mentre se l'utile di esercizio 2011 è = 0 o rosso , non pagano nè gli interessi sui TB nè le cedole sulle P , almeno io la vedo così .
Sarò ben felice di sbagliarmi e vedere che hanno toppato , per cui pagando gli interessi sui TB 2011 siano costretti a pagare le cedole delle P nel 2012 , e solo non pagando i TB 2012 poichè l'esercizio 2011 è in rosso possono skippare la cedola delle P ma nel 2013 .

Come si fà a risolvere il dubbio ??

Ciao Zeta,

proviamo a ragionare insieme.

Due sono i punti che sollevi:
1)quando possono essere skippate le cedole dei TB? Il passaggio che citi qui sopra indica che le cedole dei TB si possono skippare non già se il bilancio appena chiuso è in rosso, bensì se lo stato patrimoniale non presenta utili distribuibili. Ora il bilancio 2011 mette in evidenza che tali utili ci sono e sono corposi. A fronte di capitale per quasi 3 miliardi, sono evidenziate "riserve" per oltre 1.3 miliardi. Di queste riserve, oltre 900 milioni sono definite "Quota disponibile". A meno che qualcosa mi sfugga (è possibilissimo), non vedo come possano evitare di pagare la cedola dei TB sulla base del bilancio 2011.

Cosa ne pensi?

2)quale cedola pagata ai TB funge da pusher?. Se guardiamo al prospetto della 227 dovremmo considerare i precedenti 12 mesi. In tal caso il trigger sarebbe la cedola pagata l'1-7-2011 per il 2010. Se invece si guardasse all'anno del bilancio, il trigger verrebbe dalla cedola dovuta (dovuta, se sono giusti i ragionamenti esposti sopra) l'1-1-2012.

Cosa ne pensi?

 

[Rottweiler]

nel bilancio bipiemme è scritto che non pagheranno gli interessi su i TB, diciamo che ai più la cosa è sfuggita
a questo punto vado a rivedermi sns non vorrei mai....

Per favore: mi puoi dire a che pagina?

 

[Tobia]

pag. 655
.......................
La perdita d’esercizio 2011 utilizzata al numeratore per il calcolo dell’EPS Base (e diluito) è diminuita degli interessi passivi addebitati al conto
economico, al netto delle relative imposte, in relazione al “Prestito Convertendo BPM 2009/2013” e non tiene conto dell’importo destinato al
pagamento degli interessi sui “Tremonti Bond”, in quanto non dovuti per l’esercizio in corso.

...................

 

[zeta59]

Ciao Zeta,

proviamo a ragionare insieme.

Due sono i punti che sollevi:
1)quando possono essere skippate le cedole dei TB? Il passaggio che citi qui sopra indica che le cedole dei TB si possono skippare non già se il bilancio appena chiuso è in rosso, bensì se lo stato patrimoniale non presenta utili distribuibili. Ora il bilancio 2011 mette in evidenza che tali utili ci sono e sono corposi. A fronte di capitale per quasi 3 miliardi, sono evidenziate "riserve" per oltre 1.3 miliardi. Di queste riserve, oltre 900 milioni sono definite "Quota disponibile". A meno che qualcosa mi sfugga (è possibilissimo), non vedo come possano evitare di pagare la cedola dei TB sulla base del bilancio 2011.

Cosa ne pensi?

2)quale cedola pagata ai TB funge da pusher?. Se guardiamo al prospetto della 227 dovremmo considerare i precedenti 12 mesi. In tal caso il trigger sarebbe la cedola pagata l'1-7-2011 per il 2010. Se invece si guardasse all'anno del bilancio, il trigger verrebbe dalla cedola dovuta (dovuta, se sono giusti i ragionamenti esposti sopra) l'1-1-2012.

Cosa ne pensi?

Ciao Rot , sono la persona meno adatta in quanto poco esperto di bilanci, inoltre la lingua italiana in tutte le sue espressioni dà sempre adito a interpretazioni divergenti, qui ci vorrebbe un "avvocato finanziario" ed un commercialista, ma a puro uso dialettico possiamo ragionare :

1) è appurato che gli interessi TB nel 2011 sono stati pagati ? Nel bilancio dovrebbero figurare .

2) Se SI , fanno da coupon puscher per i pagamento delle cedole delle T1 o sono due eventi non correlativi ?

3) inoltre da quel che leggo e posso sbagliarmi vedo che per il pagamento dei TB si parla di utili distribuibili per cui i fondi messi in accantonamento rappresentano a mio avviso motivo di pagamento dei TB.

4) mentre per le P si parla di utili distribuiti , per cui nel 2012 non ce sono , per cui l'ancora di salvezza rimane il fatto che abbiano pagato i TB.

Dubito che quelli di BPM abbiano preso fischi x fiaschi.

 

[Topgun1976]

Aldilà di tutto,la cosa assurda è che per risparmiare 23 milioni,fanno un figura di ***** colossale
1)presso gli istituzionali
2)verso il mercato in generale,basta vedere che oggi vengono penalizzate anche le emissioni con obbligo di cedola

Tutto questo fà pensare che sono veramente messi mucho male come liquidità,o che sono gestiti da manager di scarsa qualità...

 

[Rottweiler]

pag. 655
.......................
La perdita d’esercizio 2011 utilizzata al numeratore per il calcolo dell’EPS Base (e diluito) è diminuita degli interessi passivi addebitati al conto
economico, al netto delle relative imposte, in relazione al “Prestito Convertendo BPM 2009/2013” e non tiene conto dell’importo destinato al
pagamento degli interessi sui “Tremonti Bond”, in quanto non dovuti per l’esercizio in corso.

...................

Ti ringrazio.
Confesso di essere allibito. BPM seppellisce la (grossa) notizia del mancato pagamento dei TB in una noticina di bilancio relativa al calcolo dell'utile per azione? Oppure abbiamo mancato altre comunicazioni?

Comunque, se così fosse cadrebbe completamente l'interpretazione che le cedole sui TB sono legate agli utili distribuibili presenti nello stato patrimoniale.
Il punto merita di essere approfondito e capito meglio.

Rimane il fatto che la parte della clausola 5c) nel prospetto della 227 andrebbe capito a fondo:

"Notwithstanding the provisions of Condition 5(b) (Interest suspension – Mandatory suspension of interest), the Issuer is required to pay interest (including, without limitation, in the event of a Capital Deficiency Event) on any Interest Payment Date in full if and to the extent that during the 12-month period prior to such Interest Payment Date the Issuer or any Subsidiary has declared or paid dividends or other distributions on any Junior Securities."

Se interpreto la lettera di questa affermazione ("declared or paid") qui non si fa riferimento al bilancio di un determinato anno, bensì al semplice fatto che nei 12 mesi precedenti sia avvenuto il pagamento ad una junior security.

E' irragionevole?
Urgono commenti.

 

[Andre_Sant]

Aldilà di tutto,la cosa assurda è che per risparmiare 23 milioni,fanno un figura di ***** colossale
1)presso gli istituzionali
2)verso il mercato in generale,basta vedere che oggi vengono penalizzate anche le emissioni con obbligo di cedola

Tutto questo fà pensare che sono veramente messi mucho male come liquidità,o che sono gestiti da manager di scarsa qualità...

io non credo che sia SOLO per i 23 milioni..

io penso che il disegno sia maggiore e consista nel:

- risparmiare intanto i 23 milioni
- attendere che titolo cali...
- quando nessuno ci penserà piu' lo operanno a premio rispetto alla quotazione di quel momento

in questo modo non risparmiano solo i 23 milioni, ma anche quelli futuri, e soprattutto ricomprano a prezzo basso buona parte dell'emissione, annullandola e alzando automaticamente i coefficenti patrimoniali (stile italease?..)

se invece un domani tornano alla redditività allora potranno anche fregarsene di tutto questo e riprendere a pagare normalmente.. (ma intanto la parte che avranno opato se la sono ripresa..)

tanto secondo me loro hanno stimato che non potranno mai piu' emettere una perpetua..

resta cmq un atteggiamento pessimo.
io ho depennato BPM dalla lista degli emittenti ..

ciao
Andrea

 

[warren baffo]

oggi hanno già perso oltre 70 milioni di capitalizzazione, con le altre banche in crescita, loro a -6.

Ben gli sta, spero li martellino per bene, così magari ne educhiamo 100...

 

[Wallygo]

Aldilà di tutto,la cosa assurda è che per risparmiare 23 milioni,fanno un figura di ***** colossale
1)presso gli istituzionali
2)verso il mercato in generale,basta vedere che oggi vengono penalizzate anche le emissioni con obbligo di cedola

Tutto questo fà pensare che sono veramente messi mucho male come liquidità,o che sono gestiti da manager di scarsa qualità...

sulla liquidità però ho dei dubbi ...come ha detto stordits stanziano 50 mln di all 1,5% per i terremotati (per l amor del cielo loro hanno + bisogno di noi ) e non pagano circa 21 mln ?
mi sbaglierò ma dico la mia ...vogliono far scendere le quotazioni e poi farci una bella OPA sopra
e qual è il modo migliore per far scendere le quotazioni?
ba.....i!