Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

[reef]

anche su euronext?

Se intendi uno storno rateo su euronext, non mi è mai capitato, ma non vedo la differenza. Il rateo non lo propone il venditore, è automatico. Altrettanto automaticamente deve essere stornato se non dovuto.

Cmq mi hanno già risposto che faranno le verifiche del caso.

 

[amorgos34]

A fare valere le questioni di principio uno come Martel dovrebbe stare in galera

Concordo con fitch sul grave danno reputazionale per GPMA, e sulle inevitabili maggiori difficoltà di rifinanziamento. Io ritengo la call 751 molto compromessa dopo questa mossa e visto che personalmente credo la reputazione sia fondamentale per un'assicuratore, abbasso la mia personalissima raccomandazione a "strong sell" su tutti i titoli GPMA (solo "sell" per la 464).
Semplicemente io i miei soldi a chi si rifiuta di pagare gli interessi per una questione di principio nol li presto.
Mi sa che gli costerà cara nel lungo periodo. fuori dal club forever.Ovviamente escluso per trading veloce.

ps solo per chiarezza io non ne avevo nessuna

Gli stake-holders di Groupama vanno, purtroppo , oltre 4 perpetualisti scavezzacollo...

Groupama come ricordavo stamane è una "galassia " particolare.

Sta affrontando una complessa ristrutturazione, moltissimi dipendenti licenziati, tirata sugli stipendi (che già sono bassi per la Francia) e stop ad altre cosucce.

Martel (già vice del mitico Azema) avrebbe dovuto giustificare un pagamento OPZIONALE fatto a rapacissimi speculatori finanziari : immagina la polemica che ne sarebbe venuta fuori : "affami noi piccoli risparmiatori, tagli gli stipendi, licenzi la povera segretaria di Auxerre e intanto paghi un cedolone non dovuto ?"

Difficile parlare in certe assemblee rurali (Groupama è l'essenza della ruralità francese, ha un'organizzazione simile alla Coop Estense) di danno reputazionale etc. etc.


Al tuo contrario io di Groupa 414 ne ho. Purtroppo mi sono fidato dell'uccellino (con erre moscia, non di Parma) che , a fronte del mio ragionamento "sociale", mi assicurava il pagamento della cedola (MANNAGGIA A ME)

Sulla call della 751...mi sembra prestino ragionarci adesso (io la mia idea ce l'ho)

 

[reef]

Gli stake-holders di Groupama vanno, purtroppo , oltre 4 perpetualisti scavezzacollo...

Groupama come ricordavo stamane è una "galassia " particolare.

Sta affrontando una complessa ristrutturazione, moltissimi dipendenti licenziati, tirata sugli stipendi (che già sono bassi per la Francia) e stop ad altre cosucce.

Martel (già vice del mitico Azema) avrebbe dovuto giustificare un pagamento OPZIONALE fatto a rapacissimi speculatori finanziari : immagina la polemica che ne sarebbe venuta fuori : "affami noi piccoli risparmiatori, tagli gli stipendi, licenzi la povera segretaria di Auxerre e intanto paghi un cedolone non dovuto ?"

Difficile parlare in certe assemblee rurali (Groupama è l'essenza della ruralità francese, ha un'organizzazione simile alla Coop Estense) di danno reputazionale etc. etc.


Al tuo contrario io di Groupa 414 ne ho. Purtroppo mi sono fidato dell'uccellino (con erre moscia, non di Parma) che , a fronte del mio ragionamento "sociale", mi assicurava il pagamento della cedola (MANNAGGIA A ME)

Sulla call della 751...mi sembra prestino ragionarci adesso (io la mia idea ce l'ho)

I princìpi che esponi sono anche condivisibili.
Però... Perchè non accennarne a tempo debito, dare la possibilità di rimodulare il PF agli "scavezzacollo" e di ridistribuire il rischio a chi ne ha troppe? Che gliene veniva a Groupa di un eventuale calo delle quotazioni che, anzi, poteva pure preparare il terreno a una bella asta olandese con colpo d'ascia finale ai creditori?

Questa storia fa un po' il paio con la BPM quando, pochi giorni prima dell'annuncio di skip cedola, un comunicato ufficiale parlava di massima attenzione agli investitori...

 

[Rottweiler]

a proposito dello skip:According to a note by SG analysts, this was shocking news and contradicted Groupama's earlier statements.
"Remember that in the analyst breakfast in March Groupama said that the company has submitted a business plan to the regulator that included ALL coupon payments for 2012," they wrote.

e ancora:
"Cette décision n'est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe", a assuré Thierry Martel, le directeur général de Groupama, à l’AFP. "Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers", a-t-il indiqué. "Selon moi, Groupama serait le premier assureur de l'histoire à exercer une telle option", estime un analyste financier.

Vale la pena di riportare interamente la Reuters di Fabrizio. Se ne può dedurre che:
1)CNP sembra avere un concetto molto diverso di "reputazione". Questo nasce anche dalla diverse esigenze, almeno per l'immediato, di attingere a finanziamenti di mercato.
2)tra gli analisti, i più incapperati sono quelli di SocGen, vista la figuraccia del loro report di stamane. Il loro attacco al management di Groupama è feroce. E dire che Groupama è uno degli azionisti più importanti di SocGen...

Più in generale, credo dovremmo tutti riflettere in modo approfondito:
sul pieno significato da attribuire a questa mossa "shoccante" di Groupama per una miglior comprensione di ciò che sta accadendo:
a)all'interno della società
b)a questa categoria di assets (redemptions, coupons, etc.)

CNP eyes sub debt despite Groupama's missed coupon

Fri Oct 5, 2012 7:02pm IST
LONDON, Oct 5 (IFR) - CNP Assurances mandated six banks on Friday morning for a dollar Reg S subordinated bond despite news that French insurance company Groupama will skip a coupon payment on a Tier 1 bond on October 22.

BNP Paribas, Citi, Goldman Sachs, HSBC, JP Morgan and Nomura should be looking at pricing the deal for France's leading life insurance company as early as next week, which will be the first time that CNP has gone to the Reg S dollar market.

The lead managers are confident that Groupama's decision not to pay the next coupon on a 6.298% Tier 1 on October 22 will not derail the CNP transaction.

"It's not really new news that Groupama is something of a basket case so it probably doesn't come as much of a surprise for many," said a banker on the trade. CNP Assurances is 40% owned by French state bank Caisse des Depots et Consignations.

CNP undertook a roadshow in Asia before the summer and will look to take advantage of the strong demand seen for higher-yielding paper and capitalise on insurance paper performance.

A USD550m perpetual NC5.5 launched by Prudential in January 2011 with a 7.75% coupon was quoted with a yield of 5.20% on Friday morning. Meanwhile, a USD650m perpetual NC November 2017 priced for Aviva in July this year with a 8.25% coupon was quoted at 6.5%.

Gilles Benoist, CNP's previous CEO, said during an analyst call in July this year that the company could look at coming to the bond market to refinance EUR300m of debt maturing next year.

"Probably, we will make an issue by the end of the year, but the current level of the market and the rates of the market dissuades us to rush here," he said at the time. "We think that it is better to wait for the market to stabilise before raising long-term bonds."

The bond's structure is still unclear but market expectations are that CNP will opt for a more plain vanilla variety. The insurer can either raise dated or perpetual debt which will be grandfathered at Tier 2 or Tier 1 equivalent under Solvency 2.

CNP is no newcomer to the subordinated insurance market. It priced a dual-currency bond in April 2011, a EUR750m and a GBP300m 30NC10 issue that carried coupons of 6.875% and 7.375% respectively, although the banker said these would unlikely be used as comparables.

GROUPAMA BONDS TANK

In the European market, Groupama's USD1bn 6.298% Tier 1 issue widened by 184bp on the back of the news that the company would skip the coupon payment. The bonds were bid at nearly mid-swaps plus 3000bp, indicating that the news had largely been priced in ahead of the announcement.

"This decision has been made within the framework of the exceptional action plan initiated by Groupama at the beginning of 2012 in order to strengthen the group's own funds by involving all the parties concerned: the holders of the 2007 subordinated notes, the regional mutuals and the employees. This decision is limited to the coupon due on 22 October 2012," company said in a statement.

According to a note by SG analysts, this was shocking news and contradicted Groupama's earlier statements.

"Remember that in the analyst breakfast in March Groupama said that the company has submitted a business plan to the regulator that included ALL coupon payments for 2012," they wrote.

"The decision gives reason for deep concern not only about the issuer's solvency, but also the credibility of management. Based on the company's previous communication, the issuer would have been able to reach its interim target Solvency I ratio of 120% by the end of the year."

 

[Topgun1976]

"Remember that in the analyst breakfast in March Groupama said that the company has submitted a business plan to the regulator that included ALL coupon payments for 2012," they wrote.

"The decision gives reason for deep concern not only about the issuer's solvency, but also the credibility of management. Based on the company's previous communication, the issuer would have been able to reach its interim target Solvency I ratio of 120% by the end of the year


Certo che se avevano promesso di pagare,e poi hanno saltato sono veramente dei.........

 

[Rottweiler]

I princìpi che esponi sono anche condivisibili.
Però... Perchè non accennarne a tempo debito, dare la possibilità di rimodulare il PF agli "scavezzacollo" e di ridistribuire il rischio a chi ne ha troppe? Che gliene veniva a Groupa di un eventuale calo delle quotazioni che, anzi, poteva pure preparare il terreno a una bella asta olandese con colpo d'ascia finale ai creditori?

Questa storia fa un po' il paio con la BPM quando, pochi giorni prima dell'annuncio di skip cedola, un comunicato ufficiale parlava di massima attenzione agli investitori...

Non so cosa abbia detto Groupama ai vari analisti. So cosa avrebbe dovuto dire: nulla.

A differenza di BPM non ho raccolto comunicati o dichiarazioni del management sui subordinati. Se però si fosse sbilanciato, ad esempio durante una qualche seduta riservata a più analisti, probabilmente la pagherebbe cara...
I detentori di sub Groupama devono augurarsi che non ci siano code legali a carico della società...

 

[maxolone]

Secondo me alla fine 'sta storia di Groupama ci ha fatto bene...ci ha risvegliato dal torpore della salita perpetualista di Agosto e Settembre...si comprava senza neanche piú sapere i rischi connessi......wake up call...

Bisogna essere sempre VIGILI !!!
Non diamo per scontato assolutamente nulla !!!
Mai fare mosse troppo azzardate !!!

PS ...A proposito Lunedi ho intenzione in leva 200% di rimpinzarmi fino all'osso di UNI LT2...che sicuramente richiamerá...opsssss la mia anima nera fa soccomebere giá quella bianca...helpppppppppppppppp:aiutoooooooooooooooooo...si scherza

 

[amorgos34]

Non so cosa abbia detto Groupama ai vari analisti. So cosa avrebbe dovuto dire: nulla.

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Ciao Rott,

concordo in generale con te.

Il fatto che Groupama (scritto in un passato report) avesse presentato al Regulator un piano dove si prevedeva il pagamento di tutte e tre le cedole e il repentino dietro front non è stato market friendly.
Martel (ripeto : vice di Azema, ora odiatissimo in Groupa) ha dovuto fare i conti con gli umori della base.

 

[Massimum]

si si si avete ragione ... ecchedevofà ?

1) dico a CaRiGe : 'me ne vado' !! questo al momento NON mi conviene, visto che, per altre cose, mi trattano con un certo 'favore' ...
2) CHIEDO di comprare/vendere a quelle cifre che mi indicate voi o se no niente .... vabbè, ho già fatto anche questo e a volte il price si abbassava/alzava di qualche decimale ...
3) oppure ???? si accettano consigli !

p.s. appena da CaRiGe mi dicono i prices EFFETTIVI di acquisto/vendita li scrivo qui !

Non sò in cosa consista il trattamento di favore che ricevi (c'è uno sul FOL che dice che non cambia banca perchè la direttrice gliela dà), però ti invito a riflettere che solo in questa transazione hai perso 1.000 euro, quindi figurati di cosa si parla su un intero anno.
Quindi o ricevi trattamenti del livello del tizio del FOL, oppure ti conviene decisamente cambiare banca. O quantomeno affiancare alla tua un'altra (tipo Binck), così puoi confrontare i servizi ricevuti.

 

[drbs315]

Buy Sydbank a 53,05 Anleihen - SYDBANK AS EO-FLR NOTES 2004(14/UND.) - Snapshot

Ps .Su euronext

Top, questa non l'ho censita nel mio file, che ced ha?
Grazie