Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (13 lettori)

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riccio43

lupo si lupo no
Anche a me non dispiacciono le AXA 174, ho gia' le 364. La nIb non la conosco, ha delle info sulla banca?
Le Generali che ho anche io a 99 penso di tenerle per due motivi: rendimento a scadenza ancora buono, e se le si vendono con questi prezzi si rischia di non riuscire ad entrare su nessun altro titolo.

sulle Nib basta andare indietro su queste pagine e trovi tutte le informazioni che servono
 

menta1

Hypo Alpe Adria
Alpine

Ammetto che, lavorando la nostra azienda da anni con Alpine, per me poi non era tanto difficile capire che ci stava la buffalata e via mi sono buttato

ora un caloroso saluto a voi tutti dai nostri cantieri in croata laddove stiamo costruendo in appalto da Alpine Zagabria.

E un brindsi a Bosmeld e a tutti Voi che siete riusciti ad acquistare qualche obbligazione della Alpine in settimana.:cin::cin:

Per me è stata settimana da leoni avendo acquistato lunedì e martedi


2015 - 5,5% - AT0000A0JDG2 – nom 43k pmc 66,31
2016 – 5,5% - AT0000A0PJJ0 – nom 134k pmc 64,08
2017 – 6% - AT0000A0V834 – nom 96k pmc 63,73

Finalmente tempo per studiare i prospetti di emissione Alpine:

posso dire che contengono clausole molto favorevoli agli obbligazionisti:

NON sono subordinate,
sono unsecured pari passu,
negative pledge, cross default clause, change of control

Diritti di disdetta delle obbligazioni per i creditori che possono chiedere l'immediato rimborso al valore nominale prima della scadenza, compreso gli interessi fino al giorno del rimborso maturati nel caso che occorrono certi eventi fino alla scadenza:

al momento con la mia commercialista, che sa bene il tedesco legale, stiamo traducendo queste clausole a pagina 76 del prospetto della 6% 2017 e a pagina 69 del prospetto della 5,5% 2016 in italiano.

Non ho ancora sotto mano il prospetto della 5,5% 2015. è molto probabile che per queste clausole fa da copia alla 2016 e 2017.


Prospetto Alpine 6% 2017

Prospetto Alpine 5,5% 2016
 

steff

Forumer storico
Secondo me non è tutto così cristallino, visto che sono stati anche pubblicati dei report che non danno sicuro al 100% che il coupon è stato pushato. Preferisco aspettare che passi il termine per annunciare lo skip, così non ci sono più incertezze. Meglio perdere qualche punto piuttosto di rischiare di perdere più di 10 punti di rateo oltre ad un calo di 10-15 punti della quotazione (Groupama docet)

Dovrebbe essere 15 gg prima dello stacco (27 nov) quindi il 6 novembre.
Esatto ?
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Finalmente tempo per studiare i prospetti di emissione Alpine:

posso dire che contengono clausole molto favorevoli agli obbligazionisti:

NON sono subordinate,
sono unsecured pari passu,
negative pledge, cross default clause, change of control

Diritti di disdetta delle obbligazioni per i creditori che possono chiedere l'immediato rimborso al valore nominale prima della scadenza, compreso gli interessi fino al giorno del rimborso maturati nel caso che occorrono certi eventi fino alla scadenza:

al momento con la mia commercialista, che sa bene il tedesco legale, stiamo traducendo queste clausole a pagina 76 del prospetto della 6% 2017 e a pagina 69 del prospetto della 5,5% 2016 in italiano.

Non ho ancora sotto mano il prospetto della 5,5% 2015. è molto probabile che per queste clausole fa da copia alla 2016 e 2017.


Prospetto Alpine 6% 2017

Prospetto Alpine 5,5% 2016


...molto interessanti ...come sempre:up: i tuoi interventi...

Altro caso...come Fonsai risp A ...segnalato dall ottimo Zorba...di All in senza se...e senza ma...

Mi trattiene solo il fatto che a 24/100 le Grecia 2041 hanno ancora un bel po' strada da fare...altrimenti anche su queste avrei gia' il telefono IW...;)
 

cumulate

Forumer storico
Finalmente tempo per studiare i prospetti di emissione Alpine:

posso dire che contengono clausole molto favorevoli agli obbligazionisti:

NON sono subordinate,
sono unsecured pari passu,
negative pledge, cross default clause, change of control

Diritti di disdetta delle obbligazioni per i creditori che possono chiedere l'immediato rimborso al valore nominale prima della scadenza, compreso gli interessi fino al giorno del rimborso maturati nel caso che occorrono certi eventi fino alla scadenza:

al momento con la mia commercialista, che sa bene il tedesco legale, stiamo traducendo queste clausole a pagina 76 del prospetto della 6% 2017 e a pagina 69 del prospetto della 5,5% 2016 in italiano.

Non ho ancora sotto mano il prospetto della 5,5% 2015. è molto probabile che per queste clausole fa da copia alla 2016 e 2017.


Prospetto Alpine 6% 2017

Prospetto Alpine 5,5% 2016

Sarà, ma leggendo in giro il gruppo se la passa non male ma peggio.
E un mercato che in 1 giorno dimezza il valore delle obbligazioni non è da sottovalutare.
La 2015 a spanne rende il 30% su base annua.
È un po' troppo per un senior unsecured.:titanic:
 

reef

...
Altro caso...come Fonsai risp A ...segnalato dall ottimo Zorba...di All in senza se...e senza ma...

Ocio con l'all-in su queste... Venerdì sono passate dal max di 72 a 66... :specchio:
Stiamo parlando di roba da adrenalina. Poi se entri tu su un titolo così sottile le porti a 100 come ridere :help:
 
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menta1

Hypo Alpe Adria
Sarà, ma leggendo in giro il gruppo se la passa non male ma peggio.

Non corrisponde alla realtà. Secondo me tutto questo casino è nato da un malinteso causato dal vecchio AD Dotter – ormai licenziato da pochi giorni - che all’insaputa del proprietario FCC ha ordinato a sue spese una ricerca da KPMG da poi sottoporre a FCC per avere maggiori fondi dal proprietario.

Quella ricerca di KPMG non era destinata al pubblico e analizza cosa potrebbe succedere nella peggiore delle ipotesi se i clienti non avessero pagato certe costruzioni già eseguite da Alpine, ma dove c’è un contenzioso in corso. Per vie oscure questa ricerca che doveva rimanere all’interno dell’azienda è arrivata al settimanale austriaco Profil, che circa una settimana fa ha pubblicata questa ricerca in modo che faceva pensare che quelle ipotesi peggiori fossero già realtà.

Ma non e così e l’azienda da subito ha chiarito questo punto. Di contenziosi si tratta che poi solo in futuro si vedrà come andranno a finire. Certo che non finiranno in modo che quei clienti non dovranno pagare nulla, cioè avere la costruzione a gratis come KPMG ha calcolato nella peggiore delle ipotesi nella ricerca.

Una parte del mercato di ciò si è accorta rapidamente. È per questo che abbiamo visto la risalita dei corsi di un bel 50-60% nel giro di una settimana.

Io al il Sig. Dotter posso dire solo un cosa: grazie!

A partire dalla pubblicazione della ricerca KPMG il pasticcio era combinato per Alpine e FCC e ora tocca a entrambe ristabilire la fiducia dei clienti, fornitori, obbligazionisti e banche, cosa che hanno fatto con bravura nell’ultima settimana, confermato anche nell’intervista al CEO di Alpine Enrique Sanz di venerdì sera.

"Verkauf wird signifikante Geldmittel bringen" - Alpine - derStandard.at

La 2015 a spanne rende il 30% su base annua.
È un po' troppo per un senior unsecured.:titanic:

Esatto, ne deduco che invece intorno al 70% potremmo vedere presto corsi delle Alpine intorno al 80%.
 
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menta1

Hypo Alpe Adria
Xs0202259122 - de0006949555

Novità finora inaudite per i 3 miliardi BayernLB

L’onorevole Petzner del parlamento austriaco annuncia denuncia penale e querela civile contro il ministro delle finanze Fekter (come rappresentante del proprietario della banca) e contro gli organi d’amministrazione della banca (Kranebitter, Ditz)

1) se non sarà emesso provvedimento con validità immediata per fermare ogni pagamento di interessi su questi 3 miliardi alla BayernLB
2) se non sarà fatta causa alla BayernLB per richidere la somma di 300 milioni pagata dal 2009 erroneamente sotto il titolo di interessi alla BayernLB.

OTS0011 21. Okt. 2012, 09:30

BZÖ-Petzner: Millionenschwere Zinszahlungen an BayernLB sofort stoppen!

Steuerzahler zahlte bereits 300 Millionen Zinsen an BayernLB!


Wien (OTS) - Nachdem der stellvertretende BZÖ-Klubobmann NRAbg.
Stefan Petzner in der Hypo-Causa bereits angeregt und beantragt hat,
eine Rückzahlsperre gegen die BayernLB für jene drei Milliarden Euro
zu verhängen, die Ex-Finanzminister Pröll im Zuge der
Notverstaatlichung den Bayern auf Kosten des österreichischen
Steuerzahlers zugesagt hat, geht Petzner nun noch einen Schritt
weiter und macht in diesem Zusammenhang auf einen neuen Aspekt im
Notverstaatlichungs-Skandal aufmerksam:

"Es geht nicht nur darum, dass der österreichische Steuerzahler drei
Milliarden Euro an den deutschen Verursacher der Hypo-Pleite, die
BayernLB zahlen soll, sondern auch darum, dass der österreichische
Steuerzahler bereits seit der Notverstaatlichung 2009 Zinsen für
diese drei Milliarden zahlen musste! In Summe sind es bereits sage
und schreibe 300 Millionen Euro, die der österreichische Steuerzahler
an die Pleite-Banker in München überwiesen hat! Die jüngste,
millionenschwere Zinszahlung erfolgte erst vor wenigen Wochen, im
September 2012. Diese Zinszahlungen müssen sofort eingestellt werden.
Und die bisher bereits bezahlten 300 Millionen Euro sind von den
Bayern zurück zu fordern", erklärt Petzner in Richtung
Finanzministerin Maria Fekter, kündigt diesbezüglich auch einen
entsprechenden Antrag im Nationalrat an und verweist darauf, dass
seine Zahlen durch jenes Gutachten des Fritz Kleiner bestätigt
würden, das seitens des Finanzministeriums unter Verschluss gehalten
werde, ihm, Petzner aber vorliege.

Der stellvertretende BZÖ-Klubobmann begründet sein Ansinnen damit,
dass jene drei Milliarden Euro, die Österreich zurück zahlen solle,
als Eigenkapital zu werten seien. "Und wenn es Eigenkapital ist, dann
wurden für dieses Eigenkapital zu Unrecht Zinsen gezahlt! Daher ist
dieses Geld in Höhe von 300 Millionen Euro zurückzufordern und sind
weitere Zinszahlungen sofort zu stoppen!", pocht Petzner und ergänzt,
dass dies auch strafrechtlich relevant sei: "Die Organmitglieder der
Bank, und somit auch Fekter als Vertreter des Eigentümers, haften
zivilrechtlich und strafrechtlich für die gezahlten Zinsen sowie die
Darlehen in Höhe von drei Milliarden Euro. Sollten die
Organmitglieder der Bank daher nicht rechtzeitig handeln und die
Zahlungen sofort stoppen sowie eine Rückforderung stellen, liegt die
strafrechtlich relevante Begünstigung eines Gläubigers vor und
besteht zudem der Verdacht der Untreue und betrügerischen Krida."
Daher müssten Finanzministerin Fekter und der Hypo-Vorstand sofort
handeln. Petzner: "Tun sie das nicht, werde ich die
Staatsanwaltschaft einschalten. Immerhin geht es hier um nichts
weniger als in Summe 3,3 Milliarden Euro Steuergeld!"

OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS
OTS0011 2012-10-21 09:30 210930 Okt 12 BZC0001 0387

BZÖ-Petzner: Millionenschwere Zinszahlungen an BayernLB sofort stoppen! | Parlamentsklub des BZÖ, 21.10.2012 | ots.at
 
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