Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (43 lettori)

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Chiusa ad ulteriori risposte.

vbrm

Forumer attivo
Visto il tempo non proprio esaltante a Roma, ma soprattutto l'autorevole invito di Rottweiller :bow: a leggersi i prospetti, mi sono dato un'occhiata al capitolo 6 del Base Prospectus della 155 che spiega lo ACSM in questi termini:

If any Deferred Coupon Payment (with any interest accrued on such Deferred Coupon Payment, as applicable) is to be made, it will be satisfied using the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism. ….. (which) means that the relevant payment is satisfied from the proceeds of the issue of such amount of Ordinary Shares for cash as required to provide enough cash for the Issuer to make full payments on the Securities in respect of the relevant Payment, in accordance with and subject to the following provisions of this Condition 6. Any relevant Deferred Coupon Payment will only be made by operation of the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism to the extent that ......, if the Final Terms indicate that the Ordinary Shares Threshold is applicable, ....... the number of Ordinary Shares does not exceed the Ordinary Shares Threshold during the relevant ACSM Cap Period

Sostanzialmente SNS deve vendere azioni sul mercato per raccogliere i fondi necessari al pagamento. Ora dai Final Terms della 155, la Ordinary Shares threshold è pari al 2% del capitale sociale e lo ACSM Cap Period è eguale a 12 mesi. La capitalizzazione di Borsa attuale di SNS Reaal è di meno di €350M, e quindi il cap permetterebbe di raccogliere in questo modo circa €7M l'anno (a fronte dell'ammontare di una rata annuale della 155 pari a circa €21M).

Se lo ACSM non riesce ad esaurire tutti i pagamenti outstanding, any unsettled Deferred Coupon Payment amount shall remain outstanding and ............... be satisfied during the next ACSM Cap Period or ACSM Cap Periods, in each case subject to the Ordinary Shares Threshold applicable to the respective ACSM Cap Period ............... The Issuer shall use its best efforts to satisfy any Deferred Coupon Payment by way of the foregoing Alternative Coupon Settlement Mechanism during the …........ ‘ACSM Settlement Period’. If at the end of the relevant ACSM Settlement Period in respect of any Deferred Coupon Payment the Issuer has been unable to make full payment of such Deferred Coupon Payment in accordance with the ACSM, the obligations of the Issuer to satisfy any Coupon Payment that was deferred during such ACSM Settlement Period shall ........be cancelled, and Holders will have no claim in respect thereof.

Il Settlement Period per la 155 è pari a 5 anni; posso quindi andare avanti, ma è chiaro che il meccanismo può funzionare solo per pagare gli interessi in un anno che va male eccezionalmente, perchè a regime il cap è inferiore all'ammontare degli interessi del titolo (senza contare eventuali altri titoli che potrebbero concorrere ad usare lo stesso meccanismo).

Diciamo che è meglio di niente, ma rispetto ad una situazione di effettiva cumulabilità c'è una certa differenza. Purtroppo il calo delle quotazioni azionarie influenza parecchio l'efficacia dell'ACSM.
 
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Coche

Forumer storico
Visto il tempo non proprio esaltante a Roma, ma soprattutto l'autorevole invito di Rottweiller :bow: a leggersi i prospetti, mi sono dato un'occhiata al capitolo 6 del Base Prospectus della 155 che spiega lo ACSM in questi termini:

If any Deferred Coupon Payment (with any interest accrued on such Deferred Coupon Payment, as applicable) is to be made, it will be satisfied using the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism. ….. (which) means that the relevant payment is satisfied from the proceeds of the issue of such amount of Ordinary Shares for cash as required to provide enough cash for the Issuer to make full payments on the Securities in respect of the relevant Payment, in accordance with and subject to the following provisions of this Condition 6. Any relevant Deferred Coupon Payment will only be made by operation of the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism to the extent that ......, if the Final Terms indicate that the Ordinary Shares Threshold is applicable, ....... the number of Ordinary Shares does not exceed the Ordinary Shares Threshold during the relevant ACSM Cap Period

Sostanzialmente SNS deve vendere azioni sul mercato per raccogliere i fondi necessari al pagamento. Ora dai Final Terms della 155, la Ordinary Shares threshold è pari al 2% del capitale sociale e lo ACSM Cap Period è eguale a 12 mesi. La capitalizzazione di Borsa attuale di SNS Reaal è di meno di €350M, e quindi il cap permetterebbe di raccogliere in questo modo circa €7M l'anno (a fronte dell'ammontare di una rata annuale della 155 pari a circa €21M).

Se lo ACSM non riesce ad esaurire tutti i pagamenti outstanding, any unsettled Deferred Coupon Payment amount shall remain outstanding and ............... be satisfied during the next ACSM Cap Period or ACSM Cap Periods, in each case subject to the Ordinary Shares Threshold applicable to the respective ACSM Cap Period ............... The Issuer shall use its best efforts to satisfy any Deferred Coupon Payment by way of the foregoing Alternative Coupon Settlement Mechanism during the …........ ‘ACSM Settlement Period’. If at the end of the relevant ACSM Settlement Period in respect of any Deferred Coupon Payment the Issuer has been unable to make full payment of such Deferred Coupon Payment in accordance with the ACSM, the obligations of the Issuer to satisfy any Coupon Payment that was deferred during such ACSM Settlement Period shall ........be cancelled, and Holders will have no claim in respect thereof.

Il Settlement Period per la 155 è pari a 5 anni; posso quindi andare avanti, ma è chiaro che il meccanismo può funzionare solo per pagare gli interessi in un anno che va male eccezionalmente, perchè a regime il cap è inferiore all'ammontare degli interessi del titolo (senza contare eventuali altri titoli che potrebbero concorrere ad usare lo stesso meccanismo).

Diciamo che è meglio di niente, ma rispetto ad una situazione di effettiva cumulabilità c'è una certa differenza. Purtroppo il calo delle quotazioni azionarie influenza parecchio l'efficacia dell'ACSM.

Grazie della precisazione ,chiarissimo .:bow::up::up::ciao:
 

Zorba

Bos 4 Mod
scusate il migliore di là ha detto che la 155 è no cum
mi confermate la cosa?
O anche tu Il migliore che scrivi in entrambi i siti...
puoi spiegarmi?

E' cumulativa, in quanto la cedola puo' essere differita (ma non cancellata). Le cedole differite sono pagate solo con i proventi da emissioni di azioni (meccanismo ACSM).

Per me e' cumulativa (e' una buona approssimazione:D). Ma per le finezze, chiedi pure a Rott, visto che questa "confusione" l'ha creata lui...:lol:
 

vbrm

Forumer attivo
Ho dato una rapidissima occhiata anche al prospetto delle sub Generali che usano ACSM, in particolare la 888 GBP che ho (come la 155). Grosso modo la struttura mi sembra simile; ci sono alcune differenze procedurali (ad es Generali può emettere per raccoglere fondi anche titoli di debito, e non necessariamente azioni), ed il credito del bondholder può essere fatto valere in una eventuale liquidazione della società.

Mi sembra però che la protezione del creditore subordinato stia, più che nelle clausole del prospetto, nella situazione economica del debitore, ovvero nel rapporto tra la sua capitalizzazione di mercato ed il valore del debito subordinato. Nel 2007 quando è stato pubblicato il Base Prospectus la capitalizzazione di SNS era 10 volte quella attuale, se non sbaglio i conti, ed un limite del 2% era sicuramente sufficiente per pagare oltre un anno di cedole. Oggi purtroppo la situazione è diversa.
 
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Zorba

Bos 4 Mod
Visto il tempo non proprio esaltante a Roma, ma soprattutto l'autorevole invito di Rottweiller :bow: a leggersi i prospetti, mi sono dato un'occhiata al capitolo 6 del Base Prospectus della 155 che spiega lo ACSM in questi termini:

If any Deferred Coupon Payment (with any interest accrued on such Deferred Coupon Payment, as applicable) is to be made, it will be satisfied using the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism. ….. (which) means that the relevant payment is satisfied from the proceeds of the issue of such amount of Ordinary Shares for cash as required to provide enough cash for the Issuer to make full payments on the Securities in respect of the relevant Payment, in accordance with and subject to the following provisions of this Condition 6. Any relevant Deferred Coupon Payment will only be made by operation of the Alternative Coupon Satisfaction Mechanism to the extent that ......, if the Final Terms indicate that the Ordinary Shares Threshold is applicable, ....... the number of Ordinary Shares does not exceed the Ordinary Shares Threshold during the relevant ACSM Cap Period

Sostanzialmente SNS deve vendere azioni sul mercato per raccogliere i fondi necessari al pagamento. Ora dai Final Terms della 155, la Ordinary Shares threshold è pari al 2% del capitale sociale e lo ACSM Cap Period è eguale a 12 mesi. La capitalizzazione di Borsa attuale di SNS Reaal è di meno di €350M, e quindi il cap permetterebbe di raccogliere in questo modo circa €7M l'anno (a fronte dell'ammontare di una rata annuale della 155 pari a circa €21M).

Se lo ACSM non riesce ad esaurire tutti i pagamenti outstanding, any unsettled Deferred Coupon Payment amount shall remain outstanding and ............... be satisfied during the next ACSM Cap Period or ACSM Cap Periods, in each case subject to the Ordinary Shares Threshold applicable to the respective ACSM Cap Period ............... The Issuer shall use its best efforts to satisfy any Deferred Coupon Payment by way of the foregoing Alternative Coupon Settlement Mechanism during the …........ ‘ACSM Settlement Period’. If at the end of the relevant ACSM Settlement Period in respect of any Deferred Coupon Payment the Issuer has been unable to make full payment of such Deferred Coupon Payment in accordance with the ACSM, the obligations of the Issuer to satisfy any Coupon Payment that was deferred during such ACSM Settlement Period shall ........be cancelled, and Holders will have no claim in respect thereof.

Il Settlement Period per la 155 è pari a 5 anni; posso quindi andare avanti, ma è chiaro che il meccanismo può funzionare solo per pagare gli interessi in un anno che va male eccezionalmente, perchè a regime il cap è inferiore all'ammontare degli interessi del titolo (senza contare eventuali altri titoli che potrebbero concorrere ad usare lo stesso meccanismo).

Diciamo che è meglio di niente, ma rispetto ad una situazione di effettiva cumulabilità c'è una certa differenza. Purtroppo il calo delle quotazioni azionarie influenza parecchio l'efficacia dell'ACSM.

Tieni conto che l'outstanding amount della 155 e' di 250 mln (non di 350). Poi dovrebbero fare un auk, forse ripagamento degli aiuti con azioni + forse nuovo LME sulla 155, per cui la situazione dovrebbe nornalizzarsi a breve sull'ACSM.
 

vbrm

Forumer attivo
Tieni conto che l'outstanding amount della 155 e' di 250 mln (non di 350). Poi dovrebbero fare un auk, forse ripagamento degli aiuti con azioni + forse nuovo LME sulla 155, per cui la situazione dovrebbe nornalizzarsi a breve sull'ACSM.

Giusto, avevo dimenticato l'OPS. Sarebbe anche interessante sapere se SNS ha emesso altro debito che usa ACSM, per capire quant'è potenzialmente il massimo ammontare che potrebbero dover reperire per pagamento di cedole.
 

Zorba

Bos 4 Mod
Giusto, avevo dimenticato l'OPS. Sarebbe anche interessante sapere se SNS ha emesso altro debito che usa ACSM, per capire quant'è potenzialmente il massimo ammontare che potrebbero dover reperire per pagamento di cedole.

SNS Reaal (la holding) non ha altro debito con Acsm.
 

070162

Bond..... solo BOND
scusate se m'inserisco..... ma sta roba è troppo complicata per me.....

in sintesi la 155 è UNA SPECIE di cumulativa con il 90% di possibilità che paghi la cedola

SI o NO ?.....:bow:
 
Stato
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