Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Discepolo]

Aggiungo anche che il Negus una volta, sollecitato dai forumisti, indicò una specie di scaletta, suddivisa in categorie, del tipo: "emittenti di fascia A: xx, yy, kk..." - "emittenti di fascia B: hh, jj, yy,..." e cosi' via, secondo il suo personale parere, e senza sollecitare nulla.
Ho cercato (cliccando col dx del mouse sul nick, puoi scegliere visualizza tutti i messaggi di Negus), guardando i msg delle prima 14 pagine di Negus, ma non l'ho più trovato, eventualmente puoi proseguire da pag.15 a guardare i singoli msg.

 

[angy2008]

dexia CL

Tender Offer Dexia
Non mi ritrovo con il controvalore accreditato: sino a quale giorno dovevano accreditare interessi (ho cercato ma non ho trovato il prospetto informativo).

Chi mi puo' aiutare? Grazie

se ti serve la notice della tender offer:

 

[apudmontem]

Forse non è facile capire come stiano le cose dentro Groupama, ma non è difficile capire come sta ragionando il mercato.

Un esempio (ma se ne potrebbero fare svariati): al 30-6-2012 il bilancio consolidato di Groupama evidenziava un investimento in titoli sovrani italiani pari a 7,36 miliardi di euro (in calo, rispetto a sei mesi prima, di circa 300 milioni). Tale investimento era responsabile di una "Gross unrealized capital loss" (riscontrabile nello stato patrimoniale) pari a 974 milioni (in miglioramento di circa 800 milioni rispetto a sei mesi prima).
Se ora si andasse a calcolare di quanto mediamente sono migliorate le valutazione dei titoli sovrani italiani (di cui il bilancio Groupama non fornisce il dettaglio a portafoglio) qualcuno potrebbe essere tentato di farsi un'idea dei conti che Groupama esibirà tra un mesetto.

Nessuno può dire oggi come la società chiuderà l'anno, anche perchè rimangono in sospeso alcune operazioni (una per tutte: la finalizzazione della vendita spagnola). E' però abbastanza evidente che il mercato guarda con una certa fiducia (si veda l'esempio che ho riportato sopra) alla performance di Groupama.

Opportunità o azzardo? Ognuno valuti e decida.

Sempre su Groupama:RIVALUTAZIONI PARTECIPAZIONI AZIONARIE DAL 02/01/
2012, con piccola approssimazione.

Partecipazione in Bolloré, completamente venduta in due fasi, l'ultima ad aprile 2012;

Partecipazione in OTP Bank, rivalutatasi del 25,92% dall'inizio dell'anno;

..................................................................................................................

...STRALCIO ARTICOLO DI GIORNALE DEL DICEMBRE 2011
Le principali partecipazioni sono concentrate in Francia (4,1% di Société Générale, 5,38% di Veolia Environnement, 1,9% di Saint Gobain, 6,7% di Eiffage, 4,3% di Bolloré Investissment); all'estero le quote principali sono il 4,93% di Mediobanca e l'8,28% della Otb Bank, la principale banca ungherese. Secondo voci di mercato in novembre Groupama avrebbe venduto un importante blocco di titoli sovrani, incluse obbligazioni francesi. A fine giugno l'esposizione netta ai titoli di Stati dei Paesi periferici di Groupama era di 1,5 miliardi di euro sull'Italia, 671 milioni sulla Spagna e un totale di 770 milioni su Grecia, Portogallo e Irlanda. I i bond greci in portafoglio a quella data rappresentavano il 7,8% dei mezzi propri del gruppo: con un tasso di recupero fissato al 50% sui soli titoli greci detenuti, l'impatto sulla patrimonializzazione è sostanziale.

 

[johnny1982]

Ciao a tutti,

ho da poco aperto il conto con Binckbank e ho quindi la possibilità di acquistare anche molte obbligazioni perpetue. Ho letto vari thread e mio sono reso conto che questa, delle obbligazioni perpetue, e' una vera giungla, in cui e' facile farsi del male.
Fra ibride, cumulative, quelle che non pagano la cedola, etc. è molto difficile orientarsi e non sbagliare acquisto, anche perche' i prospetti sono chilometrici e scritti in inglese.
Io cerco delle obbligazioni perpetue che paghino sicuramente la cedola, quindi poche ma buone.
Potreste indicare qualche emittente "sicura" in tal senso o qualche Isin, o almeno che tipologia di perpetue, andare a cercare ? Grazie a chi vorrà rispondermi.

Ciao le perpetue richiedono piu attenzione dei bond normali poiché ogniuna ha le sue caratteristiche particolari

Personalmente io prendo solo quelle degli emittenti che appaiono piu sicuri e che non dovrebbero presentare sorprese sgradite... Tenendole anche per periodi abbastanza lunghi

Poi ci sono filosofie diverse

 

[Rottweiler]

Sempre su Groupama:RIVALUTAZIONI PARTECIPAZIONI AZIONARIE DAL 02/01/
2012, con piccola approssimazione.

Partecipazione in Bolloré, completamente venduta in due fasi, l'ultima ad aprile 2012;

Partecipazione in OTP Bank, rivalutatasi del 98,00% dall'inizio dell'anno;

..................................................................................................................

...STRALCIO ARTICOLO DI GIORNALE DEL DICEMBRE 2011
Le principali partecipazioni sono concentrate in Francia (4,1% di Société Générale, 5,38% di Veolia Environnement, 1,9% di Saint Gobain, 6,7% di Eiffage, 4,3% di Bolloré Investissment); all'estero le quote principali sono il 4,93% di Mediobanca e l'8,28% della Otb Bank, la principale banca ungherese. Secondo voci di mercato in novembre Groupama avrebbe venduto un importante blocco di titoli sovrani, incluse obbligazioni francesi. A fine giugno l'esposizione netta ai titoli di Stati dei Paesi periferici di Groupama era di 1,5 miliardi di euro sull'Italia, 671 milioni sulla Spagna e un totale di 770 milioni su Grecia, Portogallo e Irlanda. I i bond greci in portafoglio a quella data rappresentavano il 7,8% dei mezzi propri del gruppo: con un tasso di recupero fissato al 50% sui soli titoli greci detenuti, l'impatto sulla patrimonializzazione è sostanziale.

Ciao,

prima una domanda: dove hai trovato quella tabella? In particolare sarebbe utile sapere come è stato calcolato il prezzo di carico per le singole azioni e a quale data si riferiscono.

Poi un'osservazione critica: i numeri citati nell'articolo del dicembre 2011 sono:
*ormai ultradatati, visto che si vorrebbero riferire, se capisco bene, al 30 giugno 2011;
*comunque non corretti, perchè, solo per fare un esempio, il portafoglio titoli greci a quella data era completamente diverso (circa 3 miliardi nel consolidato).

 

[apudmontem]

prima una domanda: dove hai trovato quella tabella? In particolare sarebbe utile sapere come è stato calcolato il prezzo di carico per le singole azioni e a quale data si riferiscono.

Ciao, la tabella l'ho creata io con il simulatore portafogli di IW BANK. I prezzi delle azioni sono quelli di chiusura dei mercati del 2 gennaio del 2012 e in alcuni casi li ho ricavati dai grafici delle quotazioni prezzo/tempo dei relativi titoli (da questo deriva un certa approssimazione - il mio intento è avere un'idea della rivalutazione delle partecipazioni nel corso del 2012). Alcuni link me li hai indicati qualche mese fa, nel rispondere a una mia mp.

Chiarisco con un esempio; da http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=OTP:HB]OTP:Budapest Stock Quote - OTP Bank PLC - Bloomberg[/url]
dedotto dal grafico la quotazione al 02/01/2012 di 3,240 e al 30/11/2012 di 4,080..... poi fatto il calcolo [(4,080-3,240)/3,240]*100=25,92

Poi un'osservazione critica: i numeri citati nell'articolo del dicembre 2011 sono:
*ormai ultradatati, visto che si vorrebbero riferire, se capisco bene, al 30 giugno 2011;
*comunque non corretti, perchè, solo per fare un esempio, il portafoglio titoli greci a quella data era completamente diverso (circa 3 miliardi nel consolidato).[/quote]

Il mio intento era quello di riportare un elemento da paragonare con i tuoi dati, al fine da poter valutare le scelte strategiche (sulle attività finanziarie in oggetto) della dirigenza groupama dal 2011 al 2012. Lo stralcio dell'articolo l'ho reperito su internet ad inizio anno e non ero certo dei dati... sinceramente ho legato la tabella al tuo post, nella certezza che con la tua CONOSCENZA avresti corretto eventuali imprecisioni.
Ciao e buona domenica!

P.S: corretta percentuale rivalutazione (dal 2 gennaio al 30 novembre 2012) di OTP Bank.

 

[argotone]

Ciao a tutti,

ho da poco aperto il conto con Binckbank e ho quindi la possibilità di acquistare anche molte obbligazioni perpetue. Ho letto vari thread e mio sono reso conto che questa, delle obbligazioni perpetue, e' una vera giungla, in cui e' facile farsi del male.
Fra ibride, cumulative, quelle che non pagano la cedola, etc. è molto difficile orientarsi e non sbagliare acquisto, anche perche' i prospetti sono chilometrici e scritti in inglese.
Io cerco delle obbligazioni perpetue che paghino sicuramente la cedola, quindi poche ma buone.
Potreste indicare qualche emittente "sicura" in tal senso o qualche Isin, o almeno che tipologia di perpetue, andare a cercare ? Grazie a chi vorrà rispondermi.

Se vuoi dormire sonni tranquilli vai sulle perpetuals industriali. Se dovesse ritornare qualche turbolenza finanziaria sei ben protetto con questo genere di titoli. Emittenti come bayer, vattenfall, linde, solvay, tennet, Wolters Kluwer sono alcuni esempi che potrebbero fare al caso tuo.

 

[valterix]

Vorrei ringraziare "Discepolo" e "Jhonny1982" per i preziosi consigli di cui farò tesoro. Da stamattina mi sto leggendo i vari thread per imparare e cercare di limitare al minimo le caz**te!!
P.S. Averceli 50.000 euro (cioe' 96.813.500 lire, che da' piu' l'idea, secondo me...) da "buttare" su una perpetua di cui conosco poco o niente...

 

[bia06]

grazie

se ti serve la notice della tender offer:

 

[bia06]

?

.

Tender Offer Dexia
Non mi ritrovo con il controvalore accreditato: sino a quale giorno dovevano accreditare interessi (ho cercato ma non ho trovato il prospetto informativo).

Grazie ad Angy 2008 ho trovato questo passaggio nel prospetto tender offer:

[FONT=TimesNewRoman,Bold]Accrued Interest[/FONT]
The Company will pay accrued and unpaid interest from and including the immediately preceding
interest payment date for the Notes to but excluding the Settlement Date in respect of all 2017
Notes and 2019 Notes validly submitted for tender and accepted for purchase by the Company​

pursuant to the Tender Offer
.
Quindi sembra che gli interessi vadano accreditati sino al 29/11 compreso (valuta settlement è il 30).

dovrebbe essere 32548,35=50000*65%+50000*0,865%*(22+29)/365*80%

accreditate invece: 32540

Chi mi puo' aiutare a chiarire? Grazie