Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (32 lettori)

[chantilly]

ottimo, vuol dire che con 570 milioni le tolgono tutte.
Scriviamo una lettera a Babbo Saviotti.
Caro babbo,
è Natale e le perpetue ci hanno permesso di fare bei regali anche quest'anno.
Il 3 marzo è il mio compleanno, sono stato buono sempre, ho sopportato tutto senza ammazzare nessuno e come regalo mi piacerebbe avere un ops sulla 290 e sulla 512 (so che non si deve mai chiedere troppo).
Potrebbe cambiarle alla pari con un 2020 6%, sarei felicissimo di aderire.

riconfermo la mia opinione sul fatto che il BP la prossima primavera non paghera' dividendi e assai probabilmente uscira' in leggera perdita...

confermo anche pero' che ritengo fortemente probabile che il mago Saviotti si ripresentera' ai primi di gennaio 2013 con un nuovo buyback dei bond perpetui perche' cosi' facendo cogliera' due piccioni con una fava....

a) conseguira' un sensibile utile ricomprando a sconto, minimo 25 %

b) dovra' a questo punto pagare tutte le cedole in scadenza nel 2013 e cosi' facendo fara' bella figura col mercato, cosa a cui Lui ha sempre tenuto essendosi sempre mostrato market friendly

e non vi e' motivo per cambiare idea e atteggiamento...

ritengo...

saluti a tutti e se non scrivero' piu' buon Natale e felice anno nuovo

Chantilly

 

[Rottweiler]

TEXT - Fitch revises Groupama outlook to evolving

Mon Dec 17, 2012 11:51am EST
(The following statement was released by the rating agency)
Dec 17 - Fitch Ratings has revised Groupama S.A. and its core subsidiaries'
Outlooks on their Issuer Default Ratings (IDR) and Insurer Financial Strength
(IFS) ratings to Evolving from Negative.

At the same time, all IDRs and IFS ratings have been affirmed. The ratings of
the three hybrid debt instruments issued by Groupama S.A. remain on Rating Watch
Negative (RWN) at 'B+, 'B-' and 'CCC', respectively.

The Outlook revision reflects Fitch's view that the group's solvency is likely
to recover at year-end 2012 from the low level reached a year earlier and that
full year 2012 operating profit (i.e., excluding the negative impact from the
disposal of subsidiaries) is likely to be positive. Fitch expects to review the
ratings again when full year 2012 combined accounts are published.

The maintained RWN on the subordinated debt instruments continues to reflect
Fitch's view of the risk of further coupon deferral.

The key rating triggers that could result in a downgrade include further
non-payment of coupons, deterioration of the group's financial profile,
especially in terms of solvency (regulatory solvency ratio below 105%), as well
as its inability to translate measures aimed at improving performance into a
positive operating profit for ongoing operations.

The key rating triggers that could result in an upgrade include improvement in
the regulatory solvency ratio (130% at year-end 2012) and in profitability
(positive operating profit from ongoing operations for the full year 2012).

The ratings actions are as follows:

Groupama S.A.

IFS rating affirmed at 'BB+'; Outlook revised to Evolving from Negative

Long-term IDR affirmed at 'BB'; Outlook revised to Evolving from Negative

Dated Senior Subordinated debt (ISIN FR0010815464) 'B+' rating maintained on RWN

Undated Senior Subordinated debt (ISIN FR0010208751) 'B-' rating maintained on
RWN

Undated Deeply Subordinated Notes (ISIN FR0010533414) 'CCC' rating maintained on
RWN

Groupama GAN Vie

IFS rating affirmed at 'BB+'; Outlook revised to Evolving from Negative

GAN Assurances

IFS rating affirmed at 'BB+'; Outlook revised to Evolving from Negative

GAN Eurocourtage

IFS rating affirmed at 'BB+'; Outlook revised to Evolving from Negative

(Caryn Trokie, New York Ratings Unit)

 

[bosmeld]

TEXT - Fitch revises Groupama outlook to evolving

Mon Dec 17, 2012 11:51am EST
(The following statement was released by the rating agency)
Dec 17 - Fitch Ratings has revised Groupama S.A. and its core subsidiaries'
Outlooks on their Issuer Default Ratings (IDR) and Insurer Financial Strength
(IFS) ratings to Evolving from Negative.

At the same time, all IDRs and IFS ratings have been affirmed. The ratings of
the three hybrid debt instruments issued by Groupama S.A. remain on Rating Watch
Negative (RWN) at 'B+, 'B-' and 'CCC', respectively.

The Outlook revision reflects Fitch's view that the group's solvency is likely
to recover at year-end 2012 from the low level reached a year earlier and that
full year 2012 operating profit (i.e., excluding the negative impact from the
disposal of subsidiaries) is likely to be positive. Fitch expects to review the
ratings again when full year 2012 combined accounts are published.

The maintained RWN on the subordinated debt instruments continues to reflect
Fitch's view of the risk of further coupon deferral.

The key rating triggers that could result in a downgrade include further
non-payment of coupons, deterioration of the group's financial profile,
especially in terms of solvency (regulatory solvency ratio below 105%), as well
as its inability to translate measures aimed at improving performance into a
positive operating profit for ongoing operations.

The key rating triggers that could result in an upgrade include improvement in
the regulatory solvency ratio (130% at year-end 2012) and in profitability
(positive operating profit from ongoing operations for the full year 2012).

direi che Fitch a questo giro ha riassunto molto bene la situazione.

dipenderà tutto dal bilancio 2012.

o si fa tombola

o sono uccelli per diabetici


io le mie carte le ho posizionate, speriamo di non pigliare sassate...

 

[max3001]

Ciao, qualcuno ha il prezzo della santander XS0202774245 ?
Grazie, Max

 

[riccio43]

grazie dell'accoglienza........

farò del mio meglio.... :mano:

MA 070 CHE PREFISSO E'?: D: D
(qui si scherza pure)

 

[Wallygo]

riconfermo la mia opinione sul fatto che il BP la prossima primavera non paghera' dividendi e assai probabilmente uscira' in leggera perdita...

confermo anche pero' che ritengo fortemente probabile che il mago Saviotti si ripresentera' ai primi di gennaio 2013 con un nuovo buyback dei bond perpetui perche' cosi' facendo cogliera' due piccioni con una fava....

a) conseguira' un sensibile utile ricomprando a sconto, minimo 25 %

b) dovra' a questo punto pagare tutte le cedole in scadenza nel 2013 e cosi' facendo fara' bella figura col mercato, cosa a cui Lui ha sempre tenuto essendosi sempre mostrato market friendly

e non vi e' motivo per cambiare idea e atteggiamento...

ritengo...

saluti a tutti e se non scrivero' piu' buon Natale e felice anno nuovo

Chantilly

Sul fatto che non distribuisca nessun dividendo non sono completamente d accordo (le ultime stime in mio possesso parlano di dividendo atteso 2013 di 0.02 )
tutto l resto condivido 100%
e c è una bella differenza tra BP e BPM ... e in più aggiungo che anche BP non lavora in regioni proprio povere

 

[070162]

MA 070 CHE PREFISSO E'?: D: D
(qui si scherza pure)

ciao riccio..... è il prefisso ....di nascita.....

non è che ci conosciamo già......




contributo

quotazioni OTC dal desk IW prese ora

FR0010167247 CNP 50 52 una sola controparte

DE000A0DE4Q4 BANESTO 60 70 .... spread esagerato una sola controparte

XS0215294512 NIBC 40 42 una sola controparte

 

[Topgun1976]

Buy Baca w70 47 Otc

 

[bia06]

puoi postare questi link

questi due puoi postarli? grazie mille !

Ciao bia, anche io non lo trovo più da 10 giorni, stavo per chiedere aiuto a voi

Pero' ci sono ancora i cugini 'corporate' e 'insurance', sempre in crescita da mesi.

 

[cumulate]

BP o UBI

visto che si parla di BP, un parere

sono indeciso dove piazzare un cip tra la BP 512 e una delle UBI (450 o 394)

Considerazioni:

la BP ha la call tra 2 anni e mezzo. Ad oggi rende 8,8% lordo, se calla ha un return del 21%, ma se non calla ha un post call che oggi vale 7,15%.

Le UBI, già in post call rendono ad oggi il 7,5% e potrebbero essere richiamate anche presto.

Nell'assunto che paghino sempre la cedola, sarei tentato dalla BP per il fatto che la call è tra 2,5 anni e se esercitata...

però, se UBI è + solida e non ha esercitato la call e il suo post call è + generoso di BP, perchè BP dovrebbe callare ?

Se calla BP tra 2,5 y, allora calla UBI prima e il return è maggiore di quello di BP.

Insomma, quante seghe mentali per un piccolo cip sotto Natale