Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (3 lettori)

[darkog]

Operatività di ieri OTC :
Sell Groupa FR0010533414 @ 62.00
Sell Lodi XS0223454512 @ 80.00
Buy Sns XS0310904155 @ 56.78

Prezzaccio per la 155 OTC.. Me lo dicevi te le davo io!!!

 

[amorgos34]

Domanda per oltre 9 mld. Due tranche: in euro e in sterline

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 10 gen - Veolia
Environnement, societa' specializzata nei servizi ambientali,
ha reso noto di avere raccolto sui mercati circa 1,5
miliardi di euro di debito perpetuo, grazie alla forte
domanda degli investitori. Un'operazione che il gruppo ha
spiegato con l'intenzione di "rafforzare la propria
struttura finanziaria". L'emissione ha riscontrato una
vivace risposta del mercato, con la domanda degli
investitori che ha superato la soglia dei 9 miliardi di
euro. Il gruppo ha, in particolare, emesso due tranche di
titoli: la prima per un importo complessivo di un miliardo
al tasso del 4,5% e la seconda di 400 milioni di sterline al
tasso del 4,875%. I fondi raccolti saranno trattati come
capitale, poiche' la caratteristica delle obbligazioni
perpetue e' quella di non essere soggetto all'obbligo di
rimborso da parte della societa'. Veolia, comunque, si e'
riservata il diritto di poter rimborsare il capitale a
partire dall'aprile 2018.

 

[apaci2]

skambi zero però

I MM da 100k si sono posizionati più alti in denaro rispetto a ieri così come in lettera, stiamo a vedere

 

[ferdo]

groupama 414 sospesa sulle piazze tedesche,perchè?
ma tratta su euronext

ma guarda che pure su Enext sono gg che non riesce a fare prezzo (asta eccesso di rialzo I believe)

 

[reef]

Oggi giornata apparentemente "sonnecchiosa"
Fiammata delle NIBC che tra poco raggiungono le BA-CA

 

[ferdo]

Domanda per oltre 9 mld. Due tranche: in euro e in sterline
...
Il gruppo ha, in particolare, emesso due tranche di
titoli: la prima per un importo complessivo di un miliardo
al tasso del 4,5% e la seconda di 400 milioni di sterline al
tasso del 4,875%. I fondi raccolti saranno trattati come
capitale, poiche' la caratteristica delle obbligazioni
perpetue e' quella di non essere soggetto all'obbligo di
rimborso da parte della societa'. Veolia, comunque, si e'
riservata il diritto di poter rimborsare il capitale a
partire dall'aprile 2018.

tassi infimi da pre-crisi per una p., peccato che sia corporate e non financial
c'è fame di rendimento

 

[bulogna]

Caro Rott,

non riesco veramente a capire da dove nasce questa leggenda per cui secondo me non andrebbero presi in considerazione investimenti che non siano della massima prudenza o addirittura che non se ne dovrebbe parlare su queste pagine. Quasi fossi un vecchietto saggio (e un po' rincoglionito) e non quella persona che ha fatto della curiosità e dello studio di nuove situazioni e strumenti una ragione di vita (personale e professionale).

Non mi riferisco solo a te, ma ti ringrazio per fornirmi lo spunto per un chiarimento che spero definitivo.

.

Trovo sempre i commenti del Negus sempre improntati al "buon senso" (oramai una merce rara almeno in Italia) anche se poi su alcuni aspetti si può essere d'accordo oppure no. Se questo forum dura è perchè si è riusciti tramite tutte le componenti, dall'editore ai moderatori ai partecipanti, a far sì che gli estremismi vengano banditi e ci sia rispetto reciproco gli uni verso gli altri. Ricordiamocelo soprattutto nei momenti "caldi" che prima o poi si ripresenteranno immancabili.

 

[lory]

Riguardo a RZB xs0173287862 qualche anima pia mi sà dire i prezzi ask/bidgrazie mille.

Con bink 75,50 - 50.000 - 78,85 - 4000

 

[amorgos34]

Bpm

Signori (come dice il mitico Bos),

BPM è in lettera oltre 70.

In 5 sedute dopo essersi dormita la parte iniziale del recupero dei perpetual (è da alcuni mesi che lo si vede, lei invece ha passato l'Autunno calando) ha guadagnato oltre il 20%.

Ok la bolla , ma c'è , evidentemente,chi scommette (non io, ora) sul cedolozzo succoso.


***per dire : ha preso (e superato in lettera, di poco) il tanto amato Banco Popolare ***

 

[Wallygo]

Secondo me, minus inclusa, il 7,3 lordo medio.

Perché ?

Calcolando che tra 6,45 anni avrò 100, mediamente si deprezza di 5,34 punti l'anno ma ne incassa 14 di cedola, quindi ogni anno prendo mediamente 8,66.
Questi 8,66 sull'attuale 134,5 mi da 6,43% di ritorno, il prossimo anno diminuendo il valore a 129,16 il rendimento medio salirà, fino a un massimo l'ultimo anno di 8,66 punti su 105,34, ovvero l'8,22%.
Il return medio calcolato secondo questo metodo è quindi il 7,3% medio lordo.
Ergo, non saliranno come quelle che quotano sotto la pari e quindi non le comprerà chi cerca capital gain (come Top per capirci ) ma io ho deciso che le tengo ancora in attesa della cedolozza al 14%.

Il calcolo che fai non mi sembra corretto ....
Mi sono divertito a fare un pò di conteggi col mio calculator allora :
- Non conteggiando il vantaggio fiscale che avresti con le minus (6,9%) avresti : 14/ 134,5 = 10,41 * 0.8 = 8,33% netto immediato - 4,51% = 3,82%
- conteggiando il vantaggio fiscale : 8,33% immediato - 3,72% = 4,61%