Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
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Vet

Forumer storico
Rileggendo i vostri commenti sulle opinioni che avevo espresso ieri sui prospetti, ho riflettuto un po'.
Il punto di partenza è che anch'io, come Johnny, ritengo che la migliore garanzia per un investimento sia la solidità dell'emmittente.
Ora voi mi dite che le clausole CUM e NO LOSS non sono reali "tutele" perchè possono essere stravolte da un giorno all'altro (e la recente esperienza SNS ne è palese conferma), però a questo punto io mi domando (e vi domando)... ma, se non vale più nessuna regola, chi ci garantisce che anche i bilanci degli emittenti considerati sicuri siano veri e affidabili?
Mi sembra che, se passa l'idea che valga tutto e il contrario di tutto, chi poi finisce per rimetterci siamo solo noi "piccoli" investitori.
Non penso che si debba accettare questa visione del mondo e della finanza e la causa promossa da Zorba (indipendentemente dai risultati) rappresenta un buon punto di partenza per ristabilire alcuni principi base: se tra debitore e creditore c'è un contratto con specifiche clausole, questo va rispettato!



La frase sottolineata .....ecco quella tienila a regola fondamentale....tutto il resto è NOIA .....come diceva il buon CALIFANO........;)
 

Rottweiler

Forumer storico
L'opinione di Price Waterhouse a proposito degli assicurativi, in particolare francesi:



A la veille de la publication des résutats 2012 des assureurs, une étude du cabinet d'audit PriceWaterhouseCoopers estime que le secteur devrait toucher les premières dividendes des efforts accomplis depuis la crise.

A partir de la semaine prochaine, les assureurs européens vont dévoiler, les uns après les autres, leurs résultats annuels au titre de 2012. Parmi les premiers à ouvrir le bal, Allianz, AXA et Groupama publieront les leurs le jeudi 21 février, CNP Assurances le vendredi 22.
BONNES SURPRISES
Même si l’environnement reste compliqué, avec une croissance économique en berne et des taux d’intérêt historiquement bas, le cru 2012 devrait recéler quelques bonnes surprises, ne serait-ce que parce que les marchés boursiers ont été bien mieux orientés l’an dernier qu’ils ne l’avaient été en 2011.
EFFET DE BASE FAVORABLE APRÈS LE POINT BAS DE 2011
Dans une étude sur les résultats des assureurs européens sur la période 2007 – 2011, PriceWaterhouseCoopers (PwC) montre ainsi que 2011 aura vraisemblablement fait figure de point bas, avec un résultat courant avant impôt cumulé de 11,8 Md£ (13,7 Md€) pour les assureurs vie européens, et de 19,3 Md£ (22,4 Md€) pour ceux à dominante non vie. Comparé au haut de cycle de 2007, ces résultats courants cumulés ressortent en baisse de 45% et 50% respectivement. Bref, l’effet de base devrait être favorable.
RÉDUCTION DES COÛTS
« Les assureurs ont clairement connu des temps difficiles après la crise financière. 2011 constitue un point bas historique pour le secteur. Le faible rendement des investissements, les incertitudes réglementaires et la faible croissance économique ont en effet largement obéré les performances des assureurs européens. 2012 devrait heureusement commencer à refléter le travail accompli depuis la crise en matière de discipline de souscription, de réduction des coûts et d’utilisation efficiente du capital, ce qui devrait commencer à se voir au niveau des résultats, même si les niveaux de 2007 ne seront pas ré-atteints de sitôt », commente Jonathan How, responsable de l’activité assurance de PwC au Royaume-Uni.
 

drbs315

Forumer storico
A diff di precedenti comunicazioni che "garantivano" il ritorno del divid nel 13


*COMMERZBANK: CFO, PAGAMENTO DIVIDENDO E' IMPROBABILE IN 2013

(fine)

MF-DJ NEWS 15/02/2013 09:38

Non so se questo abbia effetto sul pag ced dei t1, lo segnalo solamente.
 

9/15

Forumer storico
Chiarimento sfavorevole su dividendi...
Il titolo soffre, commenti degli esperti sono estremamente graditi.

Commento qualificato (Banca Akros):
Official interpretation of bylaws on dividends
The facts: [FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]this morning, the company has published its interpretation of the bylaws regarding the dividends to be paid to the various share categories. The company says that the savings A shares are capped at EUR 6.5/sh, while the savings B are not. Moreover, it says that the ordinary shares are entitled to get the difference between the minimum dividend of the savings shares and the addition set by the bylaws for the savings shares. [/FONT]
[/FONT]Our analysis: [FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]the interpretation, in our understanding, would have the effect that the savings A shares are capped on annual basis but would pay the cumulative unpaid dividends of EUR 13/sh. However, the ordinary and savings B shares could earn a dividend of up to EUR 14.3/sh for the next years as the savings A cannot pay more than 5.2/sh with respect to the ordinary shares. [/FONT]
[/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]Conclusion & Action: [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]we expect strong opposition by the holders of savings A to this interpretation. Positive for ordinary shares and savings B shares. [/FONT][/FONT]
 
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captain sparrow

Forumer storico
obbligazioni bancarie???

scusate amici, io personalmente quando presto i miei sudati risparmi a una banca vorrei sapere cosa, come e quando e sopratutto che l'emittente non possa a sua discrezione cambiare le carte in tavola. mi sembra che le banche stiano facendo i loro comodi,vedi Intesa con il cambiamento del prospetto di alcuni mesi fa (e infatti io ho chiuso con perpetual intesa) tanto per restare in casa o questa porcata di sns. il prospetto di una obbligazione deve essere il contratto legale con cui prestiamo i ns. soldi e deve essere certo e non modificabile a discrezione dell'emittente. che ognuno faccia ciò che vuole con il proprio denaro è indubbio, ma io visto l'aria che tira, finchè non cambiano le cose, sto lontano dalle banche .
disse il saggio: chi dorme non piglia pesci,( ma neanche inc.......te aggiungo io):ciao::ciao:
 

NoWay

It's time to play the game
La frase sottolineata .....ecco quella tienila a regola fondamentale....tutto il resto è NOIA .....come diceva il buon CALIFANO........;)

Certo Vet... solo che, se non ci sono più regole, avere certezze sulla solidità di un emittente non è più così scontato, no?
 

NoWay

It's time to play the game
passata da 22 a 85
quota tel quel con stacco a marzo
isin IT0006527532
fino ad ora non ha subito tagli
subito buy back volontario con riduzione di nominale in circolazione
ciao

Visto che siamo OT, solo una piccola precisazione... fino ad ora l'ha "salvata" il fatto di essere di diritto italiano.
In questo caso le regole hanno tenuto e difeso gli investitori. :)
 

bosmeld

Forumer storico
Commento qualificato (Banca Akros):
Official interpretation of bylaws on dividends
The facts: [FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]this morning, the company has published its interpretation of the bylaws regarding the dividends to be paid to the various share categories. The company says that the savings A shares are capped at EUR 6.5/sh, while the savings B are not. Moreover, it says that the ordinary shares are entitled to get the difference between the minimum dividend of the savings shares and the addition set by the bylaws for the savings shares. [/FONT]
[/FONT]Our analysis: [FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]the interpretation, in our understanding, would have the effect that the savings A shares are capped on annual basis but would pay the cumulative unpaid dividends of EUR 13/sh. However, the ordinary and savings B shares could earn a dividend of up to EUR 14.3/sh for the next years as the savings A cannot pay more than 5.2/sh with respect to the ordinary shares. [/FONT]
[/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]Conclusion & Action: [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]we expect strong opposition by the holders of savings A to this interpretation. Positive for ordinary shares and savings B shares. [/FONT][/FONT]


ha ragione banca akros, bisogna fare opposizione.

restano ancora buone, ma cosi ci tagliano le gambe per il futuro.

senza cap hai dividendi (come dovrebbe essere) questo è un titolo che potrà valere anche 200-300

invce sti zozzoni di unipol ci provano avendo notato che se no ci devono pagare tra qualche anno un mare di dividendi.

ma hanno trovato pane per i loro denti :eek:
 
Stato
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