Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[amorgos34]

Il problema è: cosa possiamo spiegargli? È nel loro interesse uscire (per far ripartire turismo e economia). Se agiscono in maniera razionale, escono.

Se ci aggiungi l'aspetto "emotivo" di mandare a quel paese della gente che li ha strizzati e umiliati negli ultimi 2 anni...

Sicuramente sarà molto più semplice (e semplicistico) supportare il no; ma se usano la testa , e la "convenienza" di medio periodo non si può che votare sì.
Tornarealla dracma con un sacco di cause internazionali ? Fuori dai mercati senza materie prime come l'Argentina ? Auguri.
Sono a strettissimo contatto con persone che lavorano nel turismo, loro predicano il ritorno alla dracma , ma se li si fa ragionare è evidente che è un discorso che non regge.

io accetto scommesse, per me voterebbero contro

Nella mia premessa ho detto "se ben spiegato..i Greci potrebbero sorprenderci"

 

[wagenbach]

l`unica maniera per far votare SI ai Greci e´di giocare la carta della Turchia. In Germania in questi giorni non si fa`che inneggiare al 50esimo dell`accordo con la Turchia sull`immigrazione del 1961. 2,5 milioni di cittadini turchi vivono in Germania, 1/3 ha`la doppia nazionalita`, il Doner e`il piatto nazionale ecc.

Per la Grecia a Londra si specula su un putch dei colonnelli stile 67, come scusa per far uscire il paese in maniera legale dall`EU . Mettere la Grecia in aspettiva ed iniziare und discorso con la Turchia è sicuramente una tattica politica che piacerebbe ad Angela, ma forse non vale la pena darsi tanta fatica

 

[Vet]

Qualcuno e' in grado di spiegarmi perché un presidente di una nazione che per 2 anni chiede aiuti all'Europa , che aveva precedentemente truffato truccando i propri bilanci, in questi 2 anni fa'andare a ferro e fuoco il suo paese e nel momento che ottiene questi aiuti ..........li rifiuta .e..di fatto..se ne va in default.......beh.... in questa situazione i possessori di CDS....saranno piu' tranquilli .........

 

[camaleonte]

Qualcuno e' in grado di spiegarmi perché un presidente di una nazione che per 2 anni chiede aiuti all'Europa , che aveva precedentemente truffato truccando i propri bilanci, in questi 2 anni fa'andare a ferro e fuoco il suo paese e nel momento che ottiene questi aiuti ..........li rifiuta .e..di fatto..se ne va in default.......beh.... in questa situazione i possessori di CDS....saranno piu' tranquilli .........

Dovresti anche dire da chi è stato aiutato a truccare i suoi bilanci: G.S.
forse?

 

[Vet]

Dovresti anche dire da chi è stato aiutato a truccare i suoi bilanci: G.S.
forse?

e cosa cambia????

 

[camaleonte]

e cosa cambia????

Molto in base alla mia opinione: G.S. per me + le/gli altri rappresentano
il potere economico e finanziario mondiale ( ancora per poco,spero) e,
non mi vengano a dire che, non sapevano a cosa sarebbero andati incontro
i greci e, con essi l'Europa. Certe faccende, le menti superfine le studiano
a tavolino. L'America, sta perdendo il potere sul mondo e, non gradisce
di certo chi potrebbe essere più forte di Lei. L'Europa sarebbe molto forte con un governo centrale ma, le manca unità politica e fiscale. La moneta unica non è sufficiente e la BCE ha poteri limitati.

 

[Vet]

Molto in base alla mia opinione: G.S. per me + le/gli altri rappresentano
il potere economico e finanziario mondiale ( ancora per poco,spero) e,
non mi vengano a dire che, non sapevano a cosa sarebbero andati incontro
i greci e, con essi l'Europa. Certe faccende, le menti superfine le studiano
a tavolino. L'America, sta perdendo il potere sul mondo e, non gradisce
di certo chi potrebbe essere più forte di Lei. L'Europa sarebbe molto forte con un governo centrale ma, le manca unità politica e fiscale. La moneta unica non è sufficiente e la BCE ha poteri limitati.

ottima analisi...... pero' io chiedevo a chi ha voglia un parere sulle motivazioni che hanno portato il presidente greco.....a questa trovata .....con questa tempistica da bomba ad orologeria...

 

[camaleonte]

ottima analisi...... pero' io chiedevo a chi ha voglia un parere sulle motivazioni che hanno portato il presidente greco.....a questa trovata .....con questa tempistica da bomba ad orologeria...

C'è anche questa notizia:


martedì, 1 novembre 2011 - 17:51
(ASCA) - Roma, 1 nov - Il referendum popolare indetto dal governo di Atene sul pacchetto di misure economiche concordate con l'Unione europea per far fronte alla crisi ''non e' in alcun modo inteso a mettere in discussione il piano di azione concordato con Bruxelles, bensi' ad acquisire il necessario sostegno popolare per la sua piena e concreta attuazione''. Lo ha detto il ministro degli Esteri greco, Stavros Lambridinis, nel corso di un colloquio telefonico con il collega italiano, Franco Frattini. Secondo quanto riferisce una comunicato della Farnesina, Frattini ha informato del colloquio il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano e incontrera' in serata il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi.

 

[amorgos34]

Dovresti anche dire da chi è stato aiutato a truccare i suoi bilanci: G.S.
forse?

Papandreou e il PASOK non hanno nessuna responsabilità (ne hanno altre) nel truccaggio dei conti. Per la cronaca ND ne è colpevole.

Quando alcuni economisti greci (ovviamente comunist-disfattisti) hanno provato a sollevare dubbi sulla consistenza dei conti e sulla loro attendibilità, ci si è fatti scudo con Goldman. E tutto veniva messo a tacere. Erano conti farlocchissimi, sw ne sarebbe accorto Gaudente in due minuti...

Se si vuole ridurre la questione greca a uno sketch (tipo che in Grecia si va in pensione a 31 anni o altre amenità lette)Ok, ma la realtà è diversa e un po' più complessa.
Hai visto gli ultimi dati sui consumi-disoccupazione-PIL greco ?
Come in tutte le cose spesso la semplificazione non aiuta, spesso inganna :la colpa è solo di Atene, no ad Atene dicono che gli speculatori internazionali li stanno affamando...

Papa si sta giocando le sue carte, dice "occhio che sottoporrò a un referendum popolare le misure; siamo sulla stessa barca amici europei ,quindi se vado giù io calate anche voi (anche gli Slovacchi così bravi a fare le dichiarazioni più esplosive); vedete di misurare certe dichiarazioni e venitemi maggiormente incontro, perchè se perdo io..."
E' uno str***o, un ricattatore, un filibustiere...può darsi ma si sta giocando le sue carte (come fanno tutti gli altri). Magari torna indietro.

La soluzione doveva essere presa PRIMA, nessuno ha voluto assumersene la responsabilità (o default "cauterizzato" o copertura totale UE accompagnata da finanziaria lacrime e sangue concordata con UE)

 

[Rottweiler]

Concordo al 100% con te. Come detto nel mio post : difendo l'istituto democratico del referendum, ne contesto fermamente la strumentalizzazione e il non coordinamento con l'UE.

Non si può però dire "il popolo non può votare , perchè non capisce una mazza di finanza"...sono un libertarian, prima che un perpetualista.

Ciao Amorgos,
non so se al termine di questa improvvisata avremo il default della Grecia oppure un sostegno popolare alla politica governativa. Non so neanche sin dove Papandreu voglia portare questa giocata d'azzardo. Però credo abbia scelto la strada più folle, se intende continuare ad avere un rapporto franco e costruttivo con l'Europa.
Con quale spirito i politici europei potranno in futuro sottoscrivere un accordo con Papandreu (il quale dirà, come questa volta: "Ok ragazzi! Il mio governo si impegna ad approvare"), sapendo che, tornato a casa, potrebbe appellarsi al sacro giudizio del popolo greco?
Devastante per i futuri rapporti Papandreu-Europa.