Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Wallygo]

La Patrimoniale pagala te,Basta Tasse,è ora di finirla di far finta di risolvere i problemi con le tasse.Prima ci sono mille cose da fare altro che Patrimoniale

 

[Wallygo]

Referendum Grecia – I titoli bancari greci dopo un avvio di seduta pesante, si sono portate in territorio positivo. L’impressione, secondo gli analisti, è che gli investitori non ritengano scontato il referendum ma invece scommettino sulla possibilità che il referendum possa non esserci in caso di caduta del governo. “Visti gli sviluppi delle ultime ore, la possibilità di un referendum è diventata lontana e la priorità è il versamento della sesta tranche di aiuti e l’approvazione (del piano di salvataggio UE)” spiega Natasha Roumantzi, analista di Piraeus Securities.

Questa news è bastata a far girare in positivo l europa

 

[Massimum]

Tutte queste voci di patrimoniale e prestito forzoso hanno il solo effetto di far scappare i depositi.
Un amico che lavora in una piccola BCC mi ha detto che ogni giorno si presentano 2-3 persone (la maggior parte anziani) che chiedono come si fa a trasferire i soldi in Svizzera o che ritirano tutto in contanti (uno addirittura 700 mila euro). Ovviamente i grossi hanno già spostato i soldi da tempo.
Se continua così tra un pò arriverà una bella crisi di liquidità delle banche

 

[Andre_Sant]

Top, hai perfettamente ragione, ma ti faccio notare che, in questo modo, la patrimoniale la stiamo già pagando, e continueremo, se le cose andranno avanti in questo modo, a pagarla sempre più cara; che sia diretta o indiretta (crollo di assets fisici o mobili) poco cambia.

facessero un bel piano di dismissioni.. e facessero cash. appena il mercato vede il cash lo vedi come corre a comprare a questi prezzi ridicoli.

ancora non si è capito che cose come:
- aumento bolli
- aumento tassazione obbligazioni
- patrimoniale e parlare di patrimoniale

hanno solo AGGRAVATO il problema

Non sono la soluzione, e non lo saranno mai.
Lo sviluppo di una nazione si crea attirandoli i capitali.. non allontanandoli.. Prendi esempio dalla svizzera!

Le tasse semmai andrebbero abbassate, le rendite come le chiamano, azzerate, e semmai bisognerebbe alzare le tasse a chi tiene la liquidità non investita.. ma soprattutto si deve fare cassa e contemporaneamente abbassare le tasse per chi crea nuove imprese che danno lavoro (come fanno in svizzera) !

mi sembrano ragionamenti così elementari..

invece qui il ricco viene visto come il cattivone.. ma il ricco ci mette 2 secondi a prendere il suo yatch e andare da un'altra parte !

Italia può salvarsi con governo che agisca diversamente - Passera

Reuters - 03/11/2011 11:01:14

>> il mercato vuole privatizzazioni (=vedere moneta) e crescita, nonchè tagli ai privilegi (che spingono tutti a fare di piu')
ciao

 

[Dupondius]

Chiedendo cosa pretende l'UE da noi in cambio però.
Peccato che l'UE imporrebbe misure (riforma pensioni vera, il problema è tutto qui) che , sicuramente, questo governo (con Mr Pernacchia al co-timone) rifiuterebbe.

Non so altri governi...

Se Giulietto non avesse passato tutta l'estate a invocare gli Eurobond, ma avesse detto : "noi fare questo tu cosa dare in cambio a noi" le cose sarebbero andate, politicamente almeno, diversamente.

Ma il problema è che in Italia manca la volontà politica di tagliare

nel lontano agosto di quest'estate scrivevo le medesime cose

il metodo socratico, l'unico stratagemma che mette in crisi la categoria dei prof., mi permise di smontare la boutade dei 5 miliardi di euro, quale costo dello sciopero CGIL.

poiché cmq è impossibile ottenere ragione, ho fatto mio l'insegnamento popolare "ai matti si dà sempre ragione" e mi sono rifugiato nel pacato sberleffo.

Nemmeno Quinto Ortensio Ortalo proverebbe a difendere l'indifendibile...

 

[Andre_Sant]

Tutte queste voci di patrimoniale e prestito forzoso hanno il solo effetto di far scappare i depositi.

eh prova a farglielo capire.. sono di coccio forte !

ciao

 

[drbs315]

Tutte queste voci di patrimoniale e prestito forzoso hanno il solo effetto di far scappare i depositi.
Un amico che lavora in una piccola BCC mi ha detto che ogni giorno si presentano 2-3 persone (la maggior parte anziani) che chiedono come si fa a trasferire i soldi in Svizzera o che ritirano tutto in contanti (uno addirittura 700 mila euro). Ovviamente i grossi hanno già spostato i soldi da tempo.
Se continua così tra un pò arriverà una bella crisi di liquidità delle banche

Quella, a dire il vero, già c'è

 

[drbs315]

facessero un bel piano di dismissioni.. e facessero cash. appena il mercato vede il cash lo vedi come corre a comprare a questi prezzi ridicoli.

ancora non si è capito che cose come:
- aumento bolli
- aumento tassazione obbligazioni
- patrimoniale e parlare di patrimoniale

hanno solo AGGRAVATO il problema

Non sono la soluzione, e non lo saranno mai.
Lo sviluppo di una nazione si crea attirandoli i capitali.. non allontanandoli.. Prendi esempio dalla svizzera!

Le tasse semmai andrebbero abbassate, le rendite come le chiamano, azzerate, e semmai bisognerebbe alzare le tasse a chi tiene la liquidità non investita.. ma soprattutto si deve fare cassa e contemporaneamente abbassare le tasse per chi crea nuove imprese che danno lavoro (come fanno in svizzera) !

mi sembrano ragionamenti così elementari..

invece qui il ricco viene visto come il cattivone.. ma il ricco ci mette 2 secondi a prendere il suo yatch e andare da un'altra parte !

Il problema è che le 4 riforme strutturali chieste dall'Europa - pensioni, liberalizzazioni (ordini prof, servizi pubb...), spesa pubblica, fisco - non si fanno perchè mancano i voti - e, temo, potrebbero mancare anche con un governo tecnico - veti incrociati, benefit elettorali e via dicendo.
Dobbiamo, purtroppo, fare i conti con questa realtà.

 

[Rottweiler]

La cosa grave di oggi (come previsto) è che non appena uno ha provato a fare una cosa sensata e democratica come il referendum sono partiti tanti di quei pallettoni da affondarlo

Bisognerebbe agire subito, ma non oggi, l'altroieri! Porre condizioni per garanzia totale o lasciare l'euro... vista la situazione degli altri non sono nemmeno sicuro che svaluteremmo una volta usciti

Invece il Governo non ci pensa nemmeno e l'opposizione neppure... Boh, magari sbaglio io. Vado a vedere la collezione Banca Intesa d'arte...

Apprezzo la disfida in punta di penna tra Rott e Claudio Borghi, giudice amorgos, ma ricordo umilmente, "la mia lingua sotto i vostri piedi, e vi potete pure muovere", che qui si parla di perpetue e se possibile "pragmaticamente", sempre per citare il buon amorgos.

La politica, economica o non solo, si fa qui http://www.investireoggi.it/forum/discussioni-metaperpetuali-vt65013-48.html


Non ci resta che piangere (Benigni Troisi) Lettera a Savonarola - YouTube

Per me è inutile discuterne. Mi sono raffreddato da tempo sulle discussioni politiche.

La discussione sulla gestione della crisi da parte del Governo italiano potrebbe avere un senso anche sul nostro thread proprio perchè la finanza mondiale ha deciso di restare appesa alle (non)decisioni dei governi nazionali, e in particolare del nostro.
Però ci vorrebbe un minimo di concretezza. Un conto è affrontare i problemi essendoci calati nella situazione reale e un conto è immaginare un futuro sulla base di ipotesi di laboratorio tracciate su di una lavagnetta...
La proposta (concreta, non sulla lavagnetta...) di referendum da parte di Papandreu è stata una pazzia allo stato puro. Non lo dico io; lo dicono i fatti. E ci si scandalizza dei pallettoni?
Riusciamo poi a immaginare quali conseguenze pratiche avrebbe l'aut-aut (concreto, non sulla lavagnetta...) del Governo italiano di avere gli eurobonds oppure uscire dall'euro? Anche i sassi dovrebbero aver capito che gli eurobonds sono un'ipotesi concreta (non sulla lavagnetta...) solo se: 1)i bilanci dei paesi dell'eurozona sono stati risanati, oppure (ma è già meno sicuro) se: 2)la moneta unica stesse veramente per collassare. Tutto il resto è poesia finanziaria.
Analizzare le ricadute sui nostri perpetuals di possibili decisioni politiche realistiche può aver senso; sviluppare ipotesi scolastiche mi sembra un puro esercizio intellettuale. Per carità: niente di male, ma sarebbe veramente opportuno aprire un thread a parte.

 

[Léon D.]

Il problema è che le 4 riforme strutturali chieste dall'Europa - pensioni, liberalizzazioni (ordini prof, servizi pubb...), spesa pubblica, fisco - non si fanno perchè mancano i voti - e, temo, potrebbero mancare anche con un governo tecnico - veti incrociati, benefit elettorali e via dicendo.
Dobbiamo, purtroppo, fare i conti con questa realtà.

Si, ma IMHO è quasi tutto fumo negli occhi. Infatti:

• l’INPS, al contrario di quanto spesso si dice, non ha problemi ed attualmente riesce tranquillamente ad erogare le prestazioni che deve (ciò non vuol dire che non si possa razionalizzare il servizio, tagliare sprechi, ecc., ma questo è un altro discorso).
• l’abolizione degli ordini professionali non porterebbe alcun reale beneficio, ma anzi aprirebbe solo la strada a tanti ciarlatani che si spaccerebbero per professionisti, a tutto danno di chi sarebbe costretto (per motivi economici) a ricorrere ai loro servizi.
• Il livello di pressione fiscale è già intollerabile e tra i più alti d’Europa, inasprirlo ulteriormente incentiverebbe l’evasione e la fuga dei capitali, deprimendo al contempo l’economia sana, alimentata dai contribuenti onesti.

Quello che invece andrebbe davvero fatto, ma per ovvi motivi incontra enormi resistenze, è il contenimento della spesa pubblica. Il denaro che si spreca per acquisti di beni e servizi, spesso inutili, è un pozzo senza fondo che non potrà mai essere colmato da alcuna patrimoniale. Per non parlare delle “consulenze” pagate a peso d’oro, che spesso sono solo un modo per fornire laute prebende. I sussidi alle imprese a fondo perduto sono … esattamente ciò che dice il loro nome, dei fondi perduti. Finanziamo di tutto, dai giornali (scusa Claudio), ai film, ai circoli ricreativi e chi più ne ha più ne metta, tutte realtà che dovrebbero provare a stare in piedi sulle proprie gambe e non sulle spalle dei cittadini. Last but not least, i costi della politica. Ok, va bene, lo sappiamo che ridurre il numero di deputati e senatori è cosa lunga e difficile, così come abolire le provincie, ecc. Ma dove sta scritto che devono necessariamente percepire decine di migliaia di euro al mese? Se guadagnassero quanto un insegnante, o un impiegato di un ministero, questi oneri sarebbero molto più sopportabili per il Paese.