Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[fabbro]

Il problema dei portfolio manager (capi compresi) è , prevalentemente , uno : si chiama benchmark. E' quello che ti incatena ed è su quello che si calcolano le commissioni di overperformance...
Ecco perchè spesso agiscono come un gregge. Non si può fare diversamente.
So di cosa parlo...


Difatti dicevo che se io facessi il loro lavoro farei altrettanto non scostandomi da quello che fa il 99% dei colleghi. Però se mi metto nella parte del cliente-- converrai con me-- che allora meglio per lui e soprattutto più economico fare dei semplici ETF .
Una cosa interessante probabilmente la unica nel gestito è sottoscrivere un hedge fund o ancora meglio farselo da soli (un banchiere d'oltralpe --proprio un banchiere cioè il proprietario di una banca --mi aveva consigliato tanti anni fa quando gli spiegai le mie operazioni di metterlo su io stesso mi pare in Marocco o in Tunisia, ma allora pensai che forse con degli anni in meno mi sarei buttato nella impresa . Poi io sono fondamentalmente un pigro e quando c'è da fare un arbitraggio uno deve stare lì tutto il giorno davanti al pc fino a che ti scoppiano gli occhi . Chi me lo faceva fare ? Probabilmente con meno anni e soprattutto con dei soldi ancora da fare, un bell'hedge esclusivamente di solo arbitraggio lo avrei messo su. Tra parentesi non costava neanche tanto strutturarlo.

 

[fabbro]

Ciao Fabbri ....ok la tua valutazione su generali.......non mi torna però la tua valutazione sul sistema Italia ...tds ...e bancari......dato che se non sbaglio siamo uno dei pochi paesi al mondo ad avere a breve il pareggio di bilancio......se siamo rovinati finanziariamente noi........figurati gli altri.....d'altronde non è un caso che nippo e crauti si sono messi a comperare i tds Italici a tutto spiàno...........

ciao
se non avessimo quel fardello di debito che abbiamo,ti darei ragione e i debiti vanno onorati (perché altrimenti,dopo, non se ne può più fare); mettiamo il caso che grillo non riconosca i debiti passati oppure faccia un referendum se stare o meno nell'euro, te li immagini a quanto li ritroviamo i TdS Italia ? Ma basta solo che berlusca rivinca e voglio vedere --stante la sua altissima credibilità internazionale-- fino a quanto scende un BTP 2041. Ho sentito che casaleggio dove ha lavorato ha portato idee sì innovative,ma talmente innovative che han fatto perdere soldi .

 

[Ilmigliore]

ciao
se non avessimo quel fardello di debito che abbiamo,ti darei ragione e i debiti vanno onorati (perché altrimenti,dopo, non se ne può più fare); mettiamo il caso che grillo non riconosca i debiti passati oppure faccia un referendum se stare o meno nell'euro, te li immagini a quanto li ritroviamo i TdS Italia ? Ma basta solo che berlusca rivinca e voglio vedere --stante la sua altissima credibilità internazionale-- fino a quanto scende un BTP 2041. Ho sentito che casaleggio dove ha lavorato ha portato idee sì innovative,ma talmente innovative che han fatto perdere soldi .

Se non riconosciamo il debito pregresso come ha in mente Grillo, che importanza ha la quotazione di un BTP 2041? Vale zero.
La proposta di Grillo era un disconoscimento totale del debito estero ed un risarcimento di max 25K verso i detentori italiani di debito statale.

Ma era in campagna elettorale...

 

[amorgos34]

Difatti dicevo che se io facessi il loro lavoro farei altrettanto non scostandomi da quello che fa il 99% dei colleghi. Però se mi metto nella parte del cliente-- converrai con me-- che allora meglio per lui e soprattutto più economico fare dei semplici ETF .
.

Potrei replicare , ma sarebbe un po' come chiedere all'oste se è buono il suo vino.
E' ovvio che tu e tanti altri forumers non avete bisogno, ad esempio, di una gestione patrimoniale...di converso ho visto molti indipendenti che "avevano capito tutto" andarsi a sfracellare.

Certo una quindicina (scarsa) di ETF rimodulati una volta a trimestre sarebbero utilissimi alla bisogna. Ma vogliamo dare da mangiare al povero Mobius o no ?

 

[Vet]

ciao
se non avessimo quel fardello di debito che abbiamo,ti darei ragione e i debiti vanno onorati (perché altrimenti,dopo, non se ne può più fare); mettiamo il caso che grillo non riconosca i debiti passati oppure faccia un referendum se stare o meno nell'euro, te li immagini a quanto li ritroviamo i TdS Italia ? Ma basta solo che berlusca rivinca e voglio vedere --stante la sua altissima credibilità internazionale-- fino a quanto scende un BTP 2041. Ho sentito che casaleggio dove ha lavorato ha portato idee sì innovative,ma talmente innovative che han fatto perdere soldi .

Giuste le tue obbiezioni..... Però Grillo lo ritengo un male necessario .... Ma passeggero.... e per il buon Silvio , anche per l'età , e ' solo questione di tempo..... sta cercando di ottenere un salvacodotto che lo salvi dalle patrie galere....e probabilmente lo avrà

 

[fabbro]

Potrei replicare , ma sarebbe un po' come chiedere all'oste se è buono il suo vino.
E' ovvio che tu e tanti altri forumers non avete bisogno, ad esempio, di una gestione patrimoniale...di converso ho visto molti indipendenti che "avevano capito tutto" andarsi a sfracellare.

Certo una quindicina (scarsa) di ETF rimodulati una volta a trimestre sarebbero utilissimi alla bisogna. Ma vogliamo dare da mangiare al povero Mobius o no ?

A voce--se mai ci conosceremo-- ti dirò perchè anche io ho oggi anche qualche sicav . Mobius --se non erro Marc uomo Templeton ed ottimo sugli emergenti-- è un pelatone come il sottoscritto e qualche cosa avevo anche di suo. Ti dirò che tanti anni fa ero riuscito a far prendere parecchie sicav per il 99% azionarie estere come pegno presso una piccola banca ,ma poi l'allora direttore generale della banca stessa vedendo che era un casino mettere a pegno le sicav (che tra l'altro avevo sottoscritto tramite web a costi zero altrove cito a memoria IMIBANK , Onlinesim e Fundsworld , ZENITH per le Scudder etc etc) ,mi fece un fido anche bello grosso praticamente sulla fiducia.
Brutti tempi invece quando davvero ero un collione appena laureato e pagai per un piano di accumulo su IMICAPITAL di 500.000 lire al mese, addirittura 1,8 MILIONI di lire di commissioni iniziali sul primo versamento di 12 mensilita cioè di 6 milioni ,quindi un 30% di commissione . Da allora decisi che dovevo farmi un poco più furbo e mai poi mai pagai più 1 lira di commissioni . Anzi ,è il contrario. Va a finire che prima o poi mi deciderò a dare l'esame da PF e così le fees di gestione annuale mi cadranno in tasca. Anzi,volando da società a società come una ape di fiore in fiore , potrei succhiare il nettare di tanti fiori. Che vena poetica !! Un' ape pelata di oltre 90 chili.

 

[fabbro]

Giuste le tue obbiezioni..... Però Grillo lo ritengo un male necessario .... Ma passeggero.... e per il buon Silvio , anche per l'età , e ' solo questione di tempo..... sta cercando di ottenere un salvacodotto che lo salvi dalle patrie galere....e probabilmente lo avrà

mi auguro vivamente che tu ci azzecchi in toto, ma ti ricordo che la madre arrivò a quasi 100 anni e la figlia ad un certo punto sembrava in procinto di prendere il suo posto . In quanto a grillo ,uno che si fa portare a Roma a parlare con Napolitano con una Kia, mi sa tanto di ruffianata. Come a dire : voi girate con costosissime auto blu , io con una Kia . Ma mi domando e dico non girava --quando poteva guidare --in Ferrari ? Si è forse ravveduto? Si è deferrarizzato ? (direbbe il Maroni dell'ottimo Crozza).

 

[porchetto]

Difatti dicevo che se io facessi il loro lavoro farei altrettanto non scostandomi da quello che fa il 99% dei colleghi. Però se mi metto nella parte del cliente-- converrai con me-- che allora meglio per lui e soprattutto più economico fare dei semplici ETF .
Una cosa interessante probabilmente la unica nel gestito è sottoscrivere un hedge fund o ancora meglio farselo da soli (un banchiere d'oltralpe --proprio un banchiere cioè il proprietario di una banca --mi aveva consigliato tanti anni fa quando gli spiegai le mie operazioni di metterlo su io stesso mi pare in Marocco o in Tunisia, ma allora pensai che forse con degli anni in meno mi sarei buttato nella impresa . Poi io sono fondamentalmente un pigro e quando c'è da fare un arbitraggio uno deve stare lì tutto il giorno davanti al pc fino a che ti scoppiano gli occhi . Chi me lo faceva fare ? Probabilmente con meno anni e soprattutto con dei soldi ancora da fare, un bell'hedge esclusivamente di solo arbitraggio lo avrei messo su. Tra parentesi non costava neanche tanto strutturarlo.

hic sunt leones grande Fabbro

anche sulla questione dell'HC sui tds italiani non sono sicuro ed assumo una posizione socratica, so di non sapere, e per non saper ne leggere ne scrivere è bene mettere al sicuro il proprio patrimonio, specie se è piccolino come il mio e già falcidiato dal cattivo professorone che ha fatto tanto bene a salvare i creditori esteri dell'italia e la riportata al pari di tanti paesi dove la tassazione immobiliare è ben feroce ( ma la pressione fiscale conplessiva ben minore e i servizi erogati molto più efficenti, oltre ad essere assenti geometri comunali cialtroni e mazzettari)
va beh perdonate lo sfogo...
ma a me sempra molto interessante coltivare la questione,
un paio di giorni fa ho risentito una intervista a radio 24 dell'ottimo baresoni, ad un finanziere, al quale si contestava di utilizzare fondi off shore.
Ebbene il finanziere rispondeva che solo normativamente i propri fondi avevano sede alle caman ma i soldi stavano poi al sicuro in comode banche italiane.
i fondi risultavano esteri e quindi meno fagocitabili dallo stato (cipro ha toccato i soldi esteri ma quella è un'altra storia) ma comunque sicuri in italia.

per favore dacci ulteriori lumi sull'argomento, mi sentirei più al sicuro se le mie generalone venissero intestate ad un ente caymano piuttosto che italiano, anche se depositate tranquillamente in un conto unicredit o intesa

 

[porchetto]

Ed io, dopo averti salutato, ti ribatto meglio che il tuo pensi molto meno alla faiga e si vada a studiare qualche cosa perchè affermare che "lo SPREAD non conta niente", lo può dire solo ai suoi che magari ci credono pure, perchè non sanno un belino di come funziona collocare nuovo debito. Con l'immane debito che abbiamo sul groppone,se rivince lui o grillo continua ad essere ascoltato dai suoi scolaretti in gita domenicale con professore al seguito,voglio vedere davvero se ci saranno soldi per pensione e stipendi. A me --lo sai bene-- non tange non avendo stipendio e per la pensione devo attendere anni e so che sarà ben poca cosa, e idem non ho titoli di stato sui quale prevedo prima o poi un sostanzioso hair cut. D'altronde sempre il tuo ha più volte detto detto che a fronte del nostro debito pubblico bisogna pure considerare la ricchezza delle famiglie italiane e queste sono parole che non dovrebbero essere mai dimenticate.
Circa le banche piccole convengo e sottoscrivo in toto : oggi come oggi meglio investire su qualcuna delle 29 G SIFI. Un caro saluto.

Carissimo purtroppo io da perfetto belino sono rimasto investito per l'80% delle mie sostanze nell'immobiliare, e anzi sto continuando a lavorare con la mia azienda immobiliare con la quale ho prodotto lavoro per tante persone negli ultimi 3 anni.
avrei ovviamente fatto meglio a smettere, ma ho voluto credere che era importante pagarmi i contributi per (forse) avere una pensione nel futuro, ora mi è stata dal grande bocconiano posticipata di due anni, e anche per non far finire in ginocchio l'italia, dando il mio piccolo contributo nel creare lavoro, nonostante tutta la stupida burocrazia e tutti i funzionari cialtroni delle amministrazioni con tutte le difficoltà che possono crearti
va beh se uno nasce belino rimane belino tutta la vita ed io modestamente lo nacqui.

però caro Fabbro, qui mi sembra che il mondo sia rovesciato e io sia molto più di sinistra di te, lo spread dovrebbe essere azzerato, se si decide di fare squadra e si vuole la nascita di una entità chiamata europa, mi sembra giusto che (anche in cambio della perdita di sovranità monetaria) le vecchie nazioni siano solidali (i tedeschi comunque in questo modo risolvono i porblemi dele svalutazioni competittive= ) e lo spread debba essere azzerato dalla banca centrale non dal sangue dei popoli poveri (tu sei medico e puoi renderti conto meglio di me di cosa significhi per i greci non avere medicine=)

Il mio leader magari doveva spiegare meglio cosa significava lo spread e lì hai ragione anceh un giaguaro di campagna poteva farlo.

quanto poi al fatto che lo stesso asseriva che per il rapporto debito pil dovessimo considerare anche le ricchezze private dei cittadini (ma per quanto mi riguarda solo in potenza), pensa invece alla magnifica tassa chiamata imu introdotta del grande luminare bocconiano, quanti danni ha creato, un taglio drastico del 30% sulla ricchezza immobiliare del paese e per giunta resa assolutamente illiquida.

un grande amico qui del forum (grande come idee lo stimo come stimo te) mi diceva tempo addietro che l'errore commesso dai popoli del nord è la pretesa del rientro in breve brevissimo tempo del debito, quando invece il debito statale va solo assolutamente controllato.

ma pensiamo veramente che gli americani e ora i jap siano proprio tutti belini?
solo gli economisti targati buba sono dei geni? solo i bocconiani sono intelligenti? tutti gli altri sono solo belini?

 

[fabbro]

Carissimo purtroppo io da perfetto belino sono rimasto investito per l'80% delle mie sostanze nell'immobiliare, e anzi sto continuando a lavorare con la mia azienda immobiliare con la quale ho prodotto lavoro per tante persone negli ultimi 3 anni.
avrei ovviamente fatto meglio a smettere, ma ho voluto credere che era importante pagarmi i contributi per (forse) avere una pensione nel futuro, ora mi è stata dal grande bocconiano posticipata di due anni, e anche per non far finire in ginocchio l'italia, dando il mio piccolo contributo nel creare lavoro, nonostante tutta la stupida burocrazia e tutti i funzionari cialtroni delle amministrazioni con tutte le difficoltà che possono crearti
va beh se uno nasce belino rimane belino tutta la vita ed io modestamente lo nacqui.

però caro Fabbro, qui mi sembra che il mondo sia rovesciato e io sia molto più di sinistra di te, lo spread dovrebbe essere azzerato, se si decide di fare squadra e si vuole la nascita di una entità chiamata europa, mi sembra giusto che (anche in cambio della perdita di sovranità monetaria) le vecchie nazioni siano solidali (i tedeschi comunque in questo modo risolvono i porblemi dele svalutazioni competittive= ) e lo spread debba essere azzerato dalla banca centrale non dal sangue dei popoli poveri (tu sei medico e puoi renderti conto meglio di me di cosa significhi per i greci non avere medicine=)

Il mio leader magari doveva spiegare meglio cosa significava lo spread e lì hai ragione anceh un giaguaro di campagna poteva farlo.

quanto poi al fatto che lo stesso asseriva che per il rapporto debito pil dovessimo considerare anche le ricchezze private dei cittadini (ma per quanto mi riguarda solo in potenza), pensa invece alla magnifica tassa chiamata imu introdotta del grande luminare bocconiano, quanti danni ha creato, un taglio drastico del 30% sulla ricchezza immobiliare del paese e per giunta resa assolutamente illiquida.

un grande amico qui del forum (grande come idee lo stimo come stimo te) mi diceva tempo addietro che l'errore commesso dai popoli del nord è la pretesa del rientro in breve brevissimo tempo del debito, quando invece il debito statale va solo assolutamente controllato.

ma pensiamo veramente che gli americani e ora i jap siano proprio tutti belini?
solo gli economisti targati buba sono dei geni? solo i bocconiani sono intelligenti? tutti gli altri sono solo belini?

Sulla pensione da medico, differentemente da te,non ci ho mai contato. Non ho mai neanche riscattato la laurea. Quando iniziai a lavorare mi ero fatto una pensione privata , ma solo per la cifra esatta per scalarla dalle tasse e dopo 15 anni ho preso il capitale che era aumentato di niente.
Di aver fatto lavorare più persone ti fa veramente onore. Io al massimo ho fatto lavorare qualche accordatore di racchette da tennis,ma molto molto raramente perchè rompo poco le corde giocando di tocco .
Per consolarti posso dirti che una mia vicinissima parente ha dovuto pagare 40.000 € di IMU e inoltre ha avuta la spiacevolissima sorpresa che l'amministratore di condominio di praticamente tutti i suoi appartamenti sembra essersi volatilizzato col risultato che dovrà ripagare tutte le spese condominiali. Inconvenienti dell'immobiliare .
Per finire,se io fossi stato un tedesco, mai e poi mai mi sarei messo con un italiano/greco/spagnolo/cipriota : troppo diversi !!! E ti chiedo tu ti metteresti con Marocco/Tunisia/Algeria, perché loro --stanne certo-- ci giudicano così. Ciao .