Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[porchetto]

Ciao,

io al momento attuale starei sufficientemente tranquillo sul pagamento della cedola sulla 243 e sulla 059.
Uni dovrebbe chiudere comunque in attivo l'anno: allora distribuire o meno "dividendi" sarebbe solamente una decisione "politica" (gli azionisti non subirebbero nessun danno, come sottolineava tempo fa un post di Rott).

Quanto al discorso "reputazionale": un conto è una mancata call, un conto sarebbe lo skippaggio volontario (ci sono casi invece in cui lo skip è coattivo) di una cedola.
A mio avviso lo farebbe solo se fosse in cattivissime acque.

Detto questo, il prezzo odierno delle UNI sconta lo skippaggio di un paio di cedole .

IMHO

io pensavo che magari potessero pagare il dvd in azioni, già lo hanno fatto,
peccato che non abbiano ricevuto prima la proposta dello swap sulle perpetue, avrebbero migliorato il bilancio a costo zero

Unicredit: Da Cda ok aumento capitale da 7,5 mld. In italia 5.200 esuberi entro il 2015 - Economia - ANSA.it

Nella parte finale, quando parla del consensus...

Sul perchè abbia voluto far cascare la scure delle svalutazioni proprio adesso è evidente...(il risultato netto di gestione rimane ok, )

Far cadere la maxi svalutazione in concomitanza con l'ADC. Avrebbero potuto con un po' di cosmesi rimandare certe svalutazioni e chiudere l'anno in positivo, ma allora le Fondazioni...

questo non l'ho capito, le fondazioni non avrebbero visto bene le successive svalutazioni?

 

[porchetto]

pensa a quel povero disgraziato di riccio che ne ha 250k

vorrei essere povero anche io come riccio

 

[amorgos34]

p.s considerando che anche la polonia ha fatto molto bene, direi che la stragrande maggioranza della perdita viene dalla divisione Italiana di Uc. Capitalia continua a farsi sentire ....
[/B]

Caro Bos,

non so, a questo punto, se porti prima l'HQ in USA Marpionne o sia UNI ,invece,a precederlo salutando il Belpaese (come da te pensato)
.
Sembra, quasi , che la megasvalutazione tutta-in-una-volta sia stata "imposta" dai virtuosi mitteleuropei

Fai bene a fare gli scongiuri sulla cedola UNI...

 

[claudioborghi]

finalmente un argomento da affrontare con Claudio non OT,
un conto è variabile IRS e un conto è variabile Euribor,
IRS tanto variabile non mi sembra, allora meglio quelle indicizzate a euribor + tipo MPS e UBI (non dico come affidabilità delle banche)

No, io intendo un'altra cosa... finchè le robe stanno così non ci piove, però la mia mente si rifiuta di concepire questa situazione come il new normal. Per cui o penso che tutto andrà a remengo e allora "che discutiamo a ffà? " oppure devo allargare l'orizzonte. Dato che il mio orizzonte è quello di portare i titoli a scadenza devo valutare le conseguenze di un mondo che ritorna normale: in tale caso non posso escludere una salvifica inflazioncina da stampo soldi e appena dovesse verificarsi anche solo il sospetto di questo scenario l'euribor sale e l'irs sale +

Io sono risk adverse sui tassi perchè non saprei come prevederli sul lunghissimo periodo, quindi già ho discreta rischiosità sull'asset, mi manca anche di imbarcare il rischio tassi

 

[Rottweiler]

Vedi perchè temo che se non scappiamo ci spolperanno? L'Irlanda è un ottimo esempio. Prima di dire che è colpa nostra vogliamo vedere che casino hanno fatto?

Gli Irlandesi avevano zero debito pubblico, labour flexibility totale, insomma, in ottica "lettera BCE" un paradiso in terra. Peccato che avevano le banche tipo mostro. Ma, ma... chi deve vigilare sulle banche? A chi è demandato il controllo sui crediti e altre amenità? Ops... Alla BCE!
Se queste stavano per saltare in un paese normale la banca centrale avrebbe "persuaso" altre banche a salvarle promuovendo fusioni, garantendo finanziamento illimitato oppure, non potendo, avrebbe appoggiato l'intervento statale.

Questi no!

Hanno obbligato gli irlandesi a prendersi sulle corna un debito pubblico enorme per una cosa di cui sono relativamente responsabili e che ripagheranno nei secoli a venire e poi NON GLI GARANTISCONO IL DEBITO STATALE, tant'e' vero che l'Irlanda è fuori dal mercato dei capitali. Come da studio che aveva postato Zorba quelli ormai sono inceneriti, la ricchezza del paese, inclusa la privata è NEGATIVA... Spolpati. Bel risultato

Posto che di sponda, nel disperato tentativo di salvare le apparenze gli Irlandesi per indorare la pillola del debito accollato hanno fatto le ben note porcate sulle subordinate incenerendole (come ben sappiamo)

Ma mi vuole spiegare qualcuno perchè il SENIOR delle Irlandesi doveva essere garantito ad ogni costo altrimenti si sarebbe creata sfiducia, mentre invece il debito SOVEREIGN greco NO? S'e' infatti visto cosa hanno creato.

E noi dobbiamo dare ascolto e "seguire le ricette" di questa gabbia di matti?

Apprendo dal tuo post che la BCE avrebbe tra i suoi compiti quello di vigilare sulle banche nazionali.
A me risulta invece che:
1)tale compito spetti alle banche centrali di ogni Stato. Ad esempio, oggi la Central Bank of Ireland descrive così il proprio "Role":

Central Bank of Ireland - About Us

2)la mission della BCE, in collaborazione con le banche centrali nazionali, sia la "price stability", come ripetuto fino alla noia da Trichet:

ECB: The mission of the European Central Bank

Ti sarei grato del chiarimento. Non vorrei che, passo dopo passo, arrivassimo a scoprire che sul disastro irlandese pende una responsabilità diretta di Mario Draghi (retroattiva), magari con la consulenza di Mario Monti....

 

[OdioGliAcronimi]

Les Echos di oggi:

-BNP Paribas (incluso BNL): 20.5Mld di Titoli di stato Italiani a fine Giugno, 12.2 oggi
- Credit Agricole (inclusa Cariparma): 8Mld a fine Giugno, 5.7 oggi

Per le altre, (dato ad oggi)
- BPCE: 2.2 Mld
- Soc Gen: 1.57 Mld
- Crédit Mutuel: 4.3Mld
- La Banque Postale: 3.1 Mld

Per gli assicuratori: si conosce solo il dato di fine Giugno, "aucun n'a communiqué sur l'évolution de ses engagements depuis fin juin".

- 17.1 Mld Axa
- 14.86 Mld CNP Assurance
- 7.29 Mld Groupama

Conclude dicendo che da un lato gli assicuratori non hanno gli stessi vincoli di liquidità delle banche, per cui non hanno da questo punto di vista urgenza di liberarsi dei titoli di stato, dall'altro la mossa di Munich Ré che ha ridotto di 1.4Mld l'esposizione al debito Italiano "sembrerebbe testimoniare una strategia inversa"

 

[bosmeld]

Les Echos di oggi:

-BNP Paribas (incluso BNL): 20.5Mld di Titoli di stato Italiani a fine Giugno, 12.2 oggi
- Credit Agricole (inclusa Cariparma): 8Mld a fine Giugno, 5.7 oggi

Per le altre, (dato ad oggi)
- BPCE: 2.2 Mld
- Soc Gen: 1.57 Mld
- Crédit Mutuel: 4.3Mld
- La Banque Postale: 3.1 Mld

Per gli assicuratori: si conosce solo il dato di fine Giugno, "aucun n'a communiqué sur l'évolution de ses engagements depuis fin juin".

- 17.1 Mld Axa
- 14.86 Mld CNP Assurance
- 7.29 Mld Groupama

Conclude dicendo che da un lato gli assicuratori non hanno gli stessi vincoli di liquidità delle banche, per cui non hanno da questo punto di vista urgenza di liberarsi dei titoli di stato, dall'altro la mossa di Munich Ré che ha ridotto di 1.4Mld l'esposizione al debito Italiano "sembrerebbe testimoniare una strategia inversa"

il problema qua é che tra un po i francesi inizieranno a vendere OAT francesi di sto passo...


Lloyds si é giá anticipata ... come da trimestrale, hanno ridotto esposizione a Oat, anche se ne avevano non tantissii.


per gli assicuratori il discorso é molto diverso, il grosso delle esposizioni é in capo ai policy holder.

 

[angy2008]

Scusate, mi permetto di riportare a capopagina il link del censimento obbligazioni Unicredit e BaCa

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFNaV0RtNjNIc2xBellTRDZLTVZMdWc6MA

Il ferro "mezzi per aumentare il capitale" sarà caldissimo. Più dati abbiamo e meglio è.

ma forse siamo già in ritardo per aggangiarci all'ADC in partenza nei prossimi giorni

 

[claudioborghi]

Apprendo dal tuo post che la BCE avrebbe tra i suoi compiti quello di vigilare sulle banche nazionali.

Certo che si, tramite Eurosistema e SEBC:

La Banca centrale europea costituisce il nucleo dell’Eurosistema e del SEBC. La BCE e le banche centrali nazionali svolgono in collaborazione i compiti ad esse conferiti.

BCE: BCE, SEBC ed Eurosistema

 

[ferdo]

No, io intendo un'altra cosa... finchè le robe stanno così non ci piove, però la mia mente si rifiuta di concepire questa situazione come il new normal. Per cui o penso che tutto andrà a remengo e allora "che discutiamo a ffà? " oppure devo allargare l'orizzonte. Dato che il mio orizzonte è quello di portare i titoli a scadenza devo valutare le conseguenze di un mondo che ritorna normale: in tale caso non posso escludere una salvifica inflazioncina da stampo soldi e appena dovesse verificarsi anche solo il sospetto di questo scenario l'euribor sale e l'irs sale +

Io sono risk adverse sui tassi perchè non saprei come prevederli sul lunghissimo periodo, quindi già ho discreta rischiosità sull'asset, mi manca anche di imbarcare il rischio tassi

bè molte delle step up sono variable da tf a tv ...
se ragioni nel lunghissimo o te le han richiamate prima o sono passate a
Eu3m+2,x, e non ricordo che il totale sia mai stato molto diverso dall'irs10y;
a meno che non si vada in campi inesplorati, che so Irs10y all'8% e Eu3m al 3%