Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (20 lettori)

[Imark]

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Crisi: Francia e Italia contro partecipazione privati a Mes (stampa)
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 25 nov - Francia e Italia vogliono eliminare una clausola del futuro Meccanismo europeo di stabilita' (Mes), erede del fondo salva Stati Efsf a meta' 2013, che prevede il coinvolgimento di investitori privati in caso di un fallimento regolato di un Paese membro di Eurolandia. Lo afferma l'edizione del quotidiano tedesco 'Sueddeutsche Zeitung' in edicola domani. La posizione dei due Paesi e' legata all'idea che la partecipazione degli investitori privati, banche e fondi di investimento, al secondo piano di salvataggio della Grecia abbia acuito le tensioni sui mercati finanziari, afferma il giornale, che cita anche una fonte vicino al Governo tedesco secondo cui "in questo momento nessuno vuole titoli sovrani di Eurolandia". Red-pal (RADIOCOR) 25-11-11 16:51:58 (0257) 5 NNNN

Non ho capito in che senso: se fosse che le banche ed assicurazioni vengono salvaguardate e ripagate a 100 sempre e comunque, su chi graverebbero le perdite ?

 

[Cat XL]

***Groupama: cda approva aumento di capitale da 500mln euro
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 25 nov - Il consiglio di amministrazione del gruppo assicurativo francese Groupama ha approvato "all'unanimita'" l'aumento di capitale da 500 milioni di euro programmato da tempo. Lo ha riferito a Radiocor una portavoce di Groupama. Dalla sede centrale di Parigi giunge poi un no comment sulle indiscrezioni secondo cui il gruppo - messo in difficolta' dalla crisi finanziaria - potrebbe cedere la controllata Gan Assurances (rami danni). "Sono solo voci che non commentiamo", ha detto la portavoce in proposito. Il 24 ottobre scorso il cda ha revocato il mandato dell'a.d Jean Azema, che e' stato sostituito da Thierry Martel. Gli- (RADIOCOR) 25-11-11 16:21:38 (0249)ASS 3 NNNN

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Bene. Se non basta facciamo un pignoramento della nuova sede di Groupama Italia a Roma inaugurata oggi.

 

[Cat XL]

noi= retail . per settore privato si intende :banche , assicurazioni e retail (noi) . Chi rimane fuori ?

Non si capisce bene...

 

[Topgun1976]

Groupama refuse de brader ses actifs

Ecrit par

LAURENT THEVENIN
Journaliste
Son dernier article

• 24/11 | 07:00
  AXA signe un accord européen sur l'emploi

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Elsa CONESA
Sous-chef de service
Son dernier article

• 24/11 | 07:00
  Les établissements européens accélèrent les cessions et réduisent leurs bilans pour se recapitaliser avant mi-2012

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Le ton monte. Groupama va peut-être mal, mais ne compte pas se brader. L'assureur, dont la solvabilité a été très affectée par la crise de la dette, passe en effet actuellement son bilan sous revue et envisage de mettre en vente un certain nombre d'actifs. Le groupe a notamment lancé un processus de cession de GAN Assurances, son réseau d'agents généraux, il y a quelques jours.

De nombreux candidats ont manifesté plus ou moins d'intérêt mais, à ce stade, les prix proposés sont jugés trop bas par le groupe mutualiste. Au point que ce dernier envisagerait de se donner plus de temps. Pas question de vendre des actifs à prix cassé, surtout si les marques d'intérêt sont nombreuses. Parmi les candidats cités figurent notamment les français AXA et Covéa (MMA, MAAF, GMF) et l'allemand Allianz. Le nom d'AG2R La Mondiale est aussi évoqué, ainsi que ceux de groupes étrangers. L'italien Generali se serait retiré. Tous ne regardent pas le même périmètre, certains étant intéressés par l'assurance-dommages, d'autres par l'activité vie. Des offres émanant de consortiums sont donc possibles.

Plan de recapitalisation

Sous la surveillance étroite du régulateur, le groupe s'est donné jusqu'à la fin de l'année pour élaborer un plan de recapitalisation. Une échéance que Groupama estime toutefois pouvoir passer sans faire d'arbitrage trop défavorable sur des actifs mais en se contentant de gérer activement ses actifs et ses passifs, réalisant par exemple des plus-values latentes, sur les OAT notamment. Il pourrait également céder rapidement sa participation dans la foncière SILIC ou vendre des actifs à l'étranger.

Le processus de vente de GAN Assurances pourrait donc prendre un peu plus de temps que prévu. A moins que le régulateur n'impose un calendrier plus resserré. Parallèlement, d'autres pistes sont toujours explorées, comme l'entrée d'investisseurs au capital de l'organe central Groupama SA. Des contacts préliminaires ont été initiés. Un conseil d'administration est prévu aujourd'hui, qui doit permettre de lancer l'augmentation de capital de 500 millions d'euros de Groupama SA.

Elsa Conesa, avec Laurent Thévenin, Les Echos

 

[Topgun1976]

Non ho capito in che senso: se fosse che le banche ed assicurazioni vengono salvaguardate e ripagate a 100 sempre e comunque, su chi graverebbero le perdite ?

Euro zone member states, mindful of flagging market confidence in euro zone debt, are considering dropping private sector involvement in the region's permanent bailout fund due to come into force in 2013, four EU officials said on Friday.
The discussions are taking place as part of wider negotiations over changing the EU treaty to introduce stricter fiscal rules, which Germany insists on as a precondition for deeper integration among euro zone states.
Commercial banks and insurance companies are expected to take a hit on their holdings of Greek sovereign bonds as part of the second bailout package being finalized for Athens.
But clauses relating to private sector involvement contained in the statutes of the European Stability Mechanism (ESM) - the permanent facility scheduled to start operating from mid-2013 - could be withdrawn, with the majority of euro zone states opposed to them.
The concern is that forcing the private sector to take losses if a country needs to restructure its debt is undermining market confidence in euro zone sovereign bonds. If clauses on private sector involvement are removed, most countries argue, market sentiment might improve.
"France, Italy, Spain and all the peripherals" are in favor of removing the clauses, one EU official told Reuters. "Against it are Germany, Finland and the Netherlands."
Another official said that while German insistence on retaining private sector involvement in the ESM was fading, so-called collective action clauses would only be removed as part of broader negotiations over changes to the EU treaty.
Berlin wants all 27 EU countries, or at least the 17 in the euro zone, to provide full backing for changes to the treaty before it will even consider giving ground on other issues that member states want it to change its stance on.
Germany is also under pressure to soften its opposition to the European Central Bank playing a more direct role in combating the debt crisis, and to give its backing to the idea of jointly issued euro zone bonds.
German officials dismiss any suggestion of a 'grand bargain' being put together, but officials in other euro zone capitals, including Brussels, say such a deal is taking shape and suggest Berlin will move when it has the commitments it is seeking.
Euro zone finance ministers will discuss the ESM at a meeting in Brussels on November 29-30, including the implications of dropping collective action clauses from its statutes.
While most euro zone countries just want to forget about enforced private sector involvement, some are adamant there must be a way to ensure banks and not just taxpayers shoulder some of the costs of bailing countries out.
Austria's opposition Green Party, whose support the government needs to secure backing for the ESM in the Vienna parliament, insists collective action clauses must remain a part of the ESM.
Any changes to the ESM have to be approved by all member states and ratified by national parliaments before they can take effect, meaning Austrian opposition could derail the push for changes.
Germany and some other member states were pushing to bring the ESM, which will have a lending capacity of 500 billion euros ($664 billion), into force as early as July next year, but disagreement over its structure could delay that.
(Reporting by Julien Toyer, John O'Donnell and Luke Baker in Brussels and Mike Shields in Vienna; writing by Luke Baker; editing by Rex Merrifield, John Stonestreet)

 

[drbs315]

Non ho capito in che senso: se fosse che le banche ed assicurazioni vengono salvaguardate e ripagate a 100 sempre e comunque, su chi graverebbero le perdite ?

Per quel che capisco io si tratterebbe di evitare che, sulla carta, come per l'Efsf oggi, un intervento del mes comporti contestualmente un haircut sui privati.
Insomma, un tentativo di ripristino di una verginità perduta, zero rischio fallimento statale in area euro e via dicendo - la foglia di fico per cui, ad oggi, Portogallo e Irlanda nelle mani dell'Efsf non hanno ancora implicato quell'haircut che per la Grecia dovrebbe rimanere, volontario e non "imposto", l'unica eccezione.

Imho stalla chiusa a buoi scappati, nella più totale confusione che proprizia iniziative velleitarie. Ognuno si muove per conto proprio e non vedo chi, fuori dall'Europa o istituzionali europei, vorrebbe acquistare tds euro.

 

[Wallygo]

***Groupama: cda approva aumento di capitale da 500mln euro
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 25 nov - Il consiglio di amministrazione del gruppo assicurativo francese Groupama ha approvato "all'unanimita'" l'aumento di capitale da 500 milioni di euro programmato da tempo. Lo ha riferito a Radiocor una portavoce di Groupama. Dalla sede centrale di Parigi giunge poi un no comment sulle indiscrezioni secondo cui il gruppo - messo in difficolta' dalla crisi finanziaria - potrebbe cedere la controllata Gan Assurances (rami danni). "Sono solo voci che non commentiamo", ha detto la portavoce in proposito. Il 24 ottobre scorso il cda ha revocato il mandato dell'a.d Jean Azema, che e' stato sostituito da Thierry Martel. Gli- (RADIOCOR) 25-11-11 16:21:38 (0249)ASS 3 NNNN

Bene. Se non basta facciamo un pignoramento della nuova sede di Groupama Italia a Roma inaugurata oggi.[/QUOTE]

BENE!!!!!!!!!!!!

ciao ciao Gaudende!!!

 

[Imark]

Articolo sul Sole24Ore di oggi che riprende una possibilità già postata qualche giorno fa. L'autore è un ex dirigente FMI

http://www.ilsole24ore.com/art/comm...azooka-asse-fmibce-224943.shtml?uuid=AaXraQOE


"Tuttavia, dietro le quinte, vi sono discussioni in corso su una via di superamento che, pur bizantina, potrebbe forse essere accettabile e funzionare.

La via allo studio - non smentita, ma certamente tutt'altro che acquisita - è quella di prestiti della Bce al Fondo monetario internazionale. Mentre lo statuto della Bce vieta, come è noto, il finanziamento diretto dei governi, l'articolo 23 prevede invece che «la Bce e le banche centrali nazionali possono... effettuare tutti i tipi di operazioni bancarie con i Paesi terzi e le organizzazioni internazionali, ivi incluse le operazioni di credito attive e passive». L'Fmi, a sua volta, potrebbe usare tali fondi - potenzialmente anche congrui, date le possibilità illimitate della Bce - per fornire liquidità ai Paesi euro in difficoltà. E potrebbe farlo imponendo la classica condizionalità delle sue operazioni, togliendo la Bce dall'imbarazzo del ruolo inconsueto ricoperto ad agosto con le lettere all'Italia e alla Spagna. Si supererebbe così anche la preoccupazione di chi vede negli eurobond un aiuto incondizionato e fonte di 'moral hazard'. Infine, l'Fmi si assumerebbe anche il rischio di credito, cosa che può fare con un certo agio, dato lo status di creditore preferenziale di cui gode, a differenza della Bce"

Questo vorrebbe dire haircut - nel caso avvenisse - più pesante per i possessori di tds italiani se, ricevuto un tale aiuto, non ce la facessimo a rientrare sul mercato senza ristrutturare il debito ...

Con quali implicazioni per i perpetualisti di banche italiane - che già oggi sono in molti casi quasi impossibilitate a fare adc - e che sono piene di nostri tds, è facile immaginare...

Al solo prospettarsi di uno scenario quale quello indicato dal tizio, uno dovrebbe darsela a gambe levate, altro che bazooka... o meglio, bazooka sì, ma per spararsi negli attributi...

Scusa ma non seguo il tuo ragionamento. Fuori dal mercato ormai ci siamo già virtualmente, dato che ai tassi attuali un rifinanziamento di tutto il nostro stock di debito è impossibile.
Se abbiamo la possibilità di ripresentarci tra un paio di anni con un avanzo di bilancio e - auspicabilmente - una situazione politica a livello EU più chiara dovremmo avere un vantaggio rispetto a restare come adesso. Non credo che l'IMF ci potrebbe chiedere di fare cose molto diverse da quelle scritte nelle lettere della BCE e che ormai tutti danno per scontate. Sbaglio qualcosa ?

Mi vien da ridere... una BCE che invece di garantire il nostro debito garantisce l'IMF che ci presta soldi e viene a spezzarci le gambe se non paghiamo.
Il tutto senza nemmeno provare a risolvere le cause del problema, siano esse profonde (la divergenza delle economie in un sistema privo di svalutazione e trasferimenti interni) o immediate (la sfiducia nei debiti sovrani privi di monetizzabilità).

Se andiamo a seguire questa strada siamo dei pazzi

Ti ha risposto Claudio, in sostanza: tutto questo ambaradan (BCE che presta a FMI anziché comprare nostri titoli, di fatto in quanto il FMI è creditore privilegiato) servirebbe ad evitare rischi in capo alla BCE, così che non ti tocchi andarla a salvare come ci si accinge a fare a causa dei tds greci che ha in pancia...

Ma se la BCE presta all'FMI che presta a noi, giacché l'FMI è creditore privilegiato, se non ce la fai a risanare il bilancio il finanziamento del FMI lo devi ripagare comunque.

Chiaramente l'alternativa non è quella di fare default a fine anno, bensì quella di avere l'impegno della BCE ad acquistare quantità di tds italiani a fronte di un percorso di rientro dal debito concordato con la UE e seguito rigorosamente (leggi Germania, Francia ecc.) e/o l'emissione di Eurobonds per una quota parte del debito pubblico di tutti gli stati.

Certo, se non se ne fa nulla, occorre capire cosa fare: non è detto che convenga chiedere soccorso al FMI piuttosto che non - faccio per dire - ristrutturare subito il debito pubblico...

Il mercato temo sia pessimista sulle nostre possibilità di rientro perché non crede realistiche le stime di raggiungimento di quell'avanzo di primario in un paio di anni.

 

[Imark]

Euro zone member states, mindful of flagging market confidence in euro zone debt, are considering dropping private sector involvement in the region's permanent bailout fund due to come into force in 2013, four EU officials said on Friday.
The discussions are taking place as part of wider negotiations over changing the EU treaty to introduce stricter fiscal rules, which Germany insists on as a precondition for deeper integration among euro zone states.
Commercial banks and insurance companies are expected to take a hit on their holdings of Greek sovereign bonds as part of the second bailout package being finalized for Athens.
But clauses relating to private sector involvement contained in the statutes of the European Stability Mechanism (ESM) - the permanent facility scheduled to start operating from mid-2013 - could be withdrawn, with the majority of euro zone states opposed to them.
The concern is that forcing the private sector to take losses if a country needs to restructure its debt is undermining market confidence in euro zone sovereign bonds. If clauses on private sector involvement are removed, most countries argue, market sentiment might improve.
"France, Italy, Spain and all the peripherals" are in favor of removing the clauses, one EU official told Reuters. "Against it are Germany, Finland and the Netherlands."
Another official said that while German insistence on retaining private sector involvement in the ESM was fading, so-called collective action clauses would only be removed as part of broader negotiations over changes to the EU treaty.
Berlin wants all 27 EU countries, or at least the 17 in the euro zone, to provide full backing for changes to the treaty before it will even consider giving ground on other issues that member states want it to change its stance on.
Germany is also under pressure to soften its opposition to the European Central Bank playing a more direct role in combating the debt crisis, and to give its backing to the idea of jointly issued euro zone bonds.
German officials dismiss any suggestion of a 'grand bargain' being put together, but officials in other euro zone capitals, including Brussels, say such a deal is taking shape and suggest Berlin will move when it has the commitments it is seeking.
Euro zone finance ministers will discuss the ESM at a meeting in Brussels on November 29-30, including the implications of dropping collective action clauses from its statutes.
While most euro zone countries just want to forget about enforced private sector involvement, some are adamant there must be a way to ensure banks and not just taxpayers shoulder some of the costs of bailing countries out.
Austria's opposition Green Party, whose support the government needs to secure backing for the ESM in the Vienna parliament, insists collective action clauses must remain a part of the ESM.
Any changes to the ESM have to be approved by all member states and ratified by national parliaments before they can take effect, meaning Austrian opposition could derail the push for changes.
Germany and some other member states were pushing to bring the ESM, which will have a lending capacity of 500 billion euros ($664 billion), into force as early as July next year, but disagreement over its structure could delay that.
(Reporting by Julien Toyer, John O'Donnell and Luke Baker in Brussels and Mike Shields in Vienna; writing by Luke Baker; editing by Rex Merrifield, John Stonestreet)

Per quel che capisco io si tratterebbe di evitare che, sulla carta, come per l'Efsf oggi, un intervento del mes comporti contestualmente un haircut sui privati.
Insomma, un tentativo di ripristino di una verginità perduta, zero rischio fallimento statale in area euro e via dicendo - la foglia di fico per cui, ad oggi, Portogallo e Irlanda nelle mani dell'Efsf non hanno ancora implicato quell'haircut che per la Grecia dovrebbe rimanere, volontario e non "imposto", l'unica eccezione.

Imho stalla chiusa a buoi scappati, nella più totale confusione che proprizia iniziative velleitarie. Ognuno si muove per conto proprio e non vedo chi, fuori dall'Europa o istituzionali europei, vorrebbe acquistare tds euro.

Grazie ad entrambi...

Anche a me, messa così, pare destinata a non fare strada... se i paesi virtuosi rifiutano di accettare cose di più modesta portata, figurarsi questa...

 

[drbs315]

Il mercato temo sia pessimista sulle nostre possibilità di rientro perché non crede realistiche le stime di raggiungimento di quell'avanzo di primario in un paio di anni.

Ecco la soluzione

EU's Rehn: Italy has assets to overcome challenges

Esito dell'eterodeterminazione