Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Cat XL]

A integrazione della news precedente su Groupama

GROUPAMA: CDA APPROVA AUMENTO DI CAPITALE DA 500MLN EURO -2-

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 25 nov - L'aumento di
capitale - precisa la portavoce - era l'unico argomento
all'odg dell'odierno consiglio di amministrazione di
Groupama Sa, la societa' controllata al 100% dalle Casse
regionali che formano il gruppo mutualistico e di cui era
prevista la quotazione (progetto ufficialmente rinviato
all'orizzonte del 2015). E' molto forte, d'altro canto,
l'attesa per le misure che saranno prese dal nuovo a.d.
Martel per raddrizzare il timone della compagnia e che si
preannunciano drastiche, comprendendo tagli e cessioni di
asset. Nel caso di Gan Assurances, che ha una rete con circa
1.000 agenti in Francia ed e' una compagnia attiva
soprattutto nei rami auto e casa, sono circolati i nomi di
Generali, Axa, Allianz e della francese Covea, quali
possibili interessati. Secondo gli analisti alla base dei
problemi del gruppo vi sono oltre alle turbolenze dei
mercati finanziari, l'esposizione verso il debito sovrano
dei Paesi periferici, ma anche difficolta' in alcune aree di
attivita' come il settore vita e la filiale bancaria, come
pure acquisizioni realizzate a prezzi elevati. In base al
bilancio 2010 i goodwill ammontavano a 3,1 miliardi di euro.
Secondo 'La Tribune' il margine di solvibilita' della
compagnia non raggiungerebbe il minimo necessario (100%) al
31 dicembre e le minusvalenze latenti ammontavano a 4,6
miliardi di euro alla fine di ottobre e da allora la Borsa
ha perso ancora terreno. Il rating della compagnia e' stato
declassato da Standard and Poor's (il 23 settembre) a 'BBB'
con outlook negativo, seguita qualche giorno dopo da Fitch,
che dopo aver gia' ridotto la valutazione all'inizio di
agosto di un gradino, la ha abbassata di altri due, a causa
dell'inadeguatezza patrimoniale. Tra l'altro Groupama ha
un'esposizione ai titoli azionari (15% a fine giugno) piu'
elevata rispetto alla media del settore. Tra le principali
partecipazioni vi sono il 4,1% in Societe' Generale, il
5,38% di Veolia Environnement, l'1,9% di Saint Gobain, il
6,7% di Eiffage e il 4,3% di Bollore' Investissment.
All'estero le quote principali sono il 4,93% di Mediobanca,
dove Groupama fa parte del gruppo C del patto di sindacato
ed e' rappresentata in cda da Pierre Lefevre e l'8,28% della
Otb Bank, la principale banca ungherese. Secondo 'Le Monde'
la scorsa settimana Groupama avrebbe venduto "un importante
blocco" di titoli sovrani, incluse obbligazioni francesi. A
fine giugno l'esposizione netta ai titoli di Stati dei Paesi
periferici di Groupama era di 1,5 miliardi di euro
sull'Italia, 671 milioni sulla Spagna e a un totale di 770
milioni su Grecia, Portogallo e Irlanda.
Gli-

(RADIOCOR) 25-11-11 17:59:15 (0291)ASS 3 NNNN

Sono anche in Ungheria appena declassata a junk! Non ne azzecchano una (ma almeno c'e' della bella gnocca li ).

 

[ferdo]

Zorba

Tu credi veramente a queste bufale?

questa crisi lo ha scosso

 

[Es Vedrà]

vi dico cosa ho saputo oggi ma vorrei aver conferma:
-IR di UBI mi ha detto che l'interesse a richiamare le loro perpetue è un pò diminuito in quanto per la nuova interpretazione(quale????) quelle che avevano la call tra il 2009 e il 2011 non perderanno tutto il vantaggio nel 2013 ma % sino al 2019 e quindi non c'è urgenza... qualcuno sa se è così?
- MPS mi ha invece detto che non c'è rischio che non paghino la cedola sin quando non rimborsano gli aiuti di Stato in quanto se pagano gli interessi dei Tremonti bond devono pagare anche quelli delle perpetue? E' vero? in altri Stati molti di quelli che ha preso gli aiuti non ha pagato poi le cedole...se fosse esatto ciò che mi han detto si può essere quasi tranquilli!!

su mps non avevo dubbi....ne parlammo ampiamente quando uscirono i tremonti bond....
su Ubi invece mi sà tanto che se continua a scendere così non ci porremo nemmeno il problema visto che faranno anche loro una opa/ops ...del resto l'avevano già proposta...

 

[vbrm]

Ti ha risposto Claudio, in sostanza: tutto questo ambaradan (BCE che presta a FMI anziché comprare nostri titoli, di fatto in quanto il FMI è creditore privilegiato) servirebbe ad evitare rischi in capo alla BCE, così che non ti tocchi andarla a salvare come ci si accinge a fare a causa dei tds greci che ha in pancia...

Ma se la BCE presta all'FMI che presta a noi, giacché l'FMI è creditore privilegiato, se non ce la fai a risanare il bilancio il finanziamento del FMI lo devi ripagare comunque.

Chiaramente l'alternativa non è quella di fare default a fine anno, bensì quella di avere l'impegno della BCE ad acquistare quantità di tds italiani a fronte di un percorso di rientro dal debito concordato con la UE e seguito rigorosamente (leggi Germania, Francia ecc.) e/o l'emissione di Eurobonds per una quota parte del debito pubblico di tutti gli stati.

Certo, se non se ne fa nulla, occorre capire cosa fare: non è detto che convenga chiedere soccorso al FMI piuttosto che non - faccio per dire - ristrutturare subito il debito pubblico...

Il mercato temo sia pessimista sulle nostre possibilità di rientro perché non crede realistiche le stime di raggiungimento di quell'avanzo di primario in un paio di anni.

Grazie, adesso è più chiaro.
Per me le scenario nel quale il nostro debito scompare dentro la garanzia tedesca o l'azione della BCE ha probabilità vicina allo zero. Do per scontato che ce lo dovremo ripagare tutto, ed in questa ipotesi mi sembra siamo d'accordo che l'intervento del FMI ci possa aiutare a fare "i compiti".

 

[Gaudente]

Non ho capito in che senso: se fosse che le banche ed assicurazioni vengono salvaguardate e ripagate a 100 sempre e comunque, su chi graverebbero le perdite ?

mi pare ovvio che non c'e' niente da capire: i leder (non e' inglese, e' milanese ) europei non sanno piu' che pesci pigliare e sparano ogni giorno una qazzata diversa dimenticando che per fare qualsiasi cosa ci vogliono i dindi e ognuno di loro non ne ha di bastevoli neppure per salvare le proprie di chiappe , figuriamoci quelle altrui

 

[drbs315]

Intanto ratifichiamo l'allargamento a pibigs (già nei fatti dal caso Dexia comunque...)


*** BELGIO: S&P TAGLIA RATING A 'AA' DA 'AA+', OUTLOOK NEGATIVO (RCO)

*** Belgio: S&P taglia rating a 'AA' da 'AA+', outlook negativo (RCO)

(RADIOCOR) 25-11-11 18:45:02 (0320) 0 NNNN

 

[amorgos34]

Bene. Se non basta facciamo un pignoramento della nuova sede di Groupama Italia a Roma inaugurata oggi.

Bella, oserei dire lussuosa...

.

ciao ciao Gaudende!!!

Dai ,lasciamo perdere: siamo solo (se va bene) a metà del guado.
Non mettiamoci a fare il tifo che porta pure sfortuna

Sono anche in Ungheria appena declassata a junk! Non ne azzecchano una (ma almeno c'e' della bella gnocca li ).

Detto tra noi: anche a Roma non era niente male...

 

[buttozzo]

ciao amorgos ma e' quella in via cesare pavese? perche' se e' quella prima c'era la banca intesa vicino ad amexroma

 

[Zorba]

Importante - IRLANDA

Per tutti i nostri amici del forum residenti in UK

Questa è una petizione contro quello che sta facendo il governo iralndese con i subordinati.

Sottoscrivetela per favore e fatela girare. Dobbiamo stoppare questi pirati.

Consider whether the Bank of Ireland is fit and proper to hold a UK banking licence and operate the UK Post Office savings business - e-petitions

 

[Gaudente]

BENE!!!!!!!!!!!!

ciao ciao Gaudende!!!

Ciao ciao a voi, Groupamisti