Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
La 1, la 2 o la 3

Scusate se mi rivolgo a voi, ma non so che pesci pigliare.
Oggi dalla mia banca (una piccola filiale) il direttore mi ha telefonato dicendo che dalla sede centrale lo hanno chiamato per vedere se voglio partecipare ad uno scambio di 2 obbligazioni della ING GROEP che ho in portafoglio con una nuova scadenza 23/12/2016 e tasso 4%.
Le 2 obbligazioni sono la NL0000113587 e la NL0000116127 .
Siccome questi 2 titoli ING li aveva comprati molto tempo fa mio padre che oggi purtroppo non sta bene e seguiva spesso questo forum e siccome sono completamente digiuno di finanza , chiedo a voi che ne sapete più di me: conviene aderire o no ?
Mi ha anche detto che ho tempo fino al 16 se aderire o meno .
Scusate e saluto tutti ,complimentandomi con voi.

I
Mah, tra le 3 opzioni:
1) Vendere
2) Swappare
3) Mantenere
Probabilmente la 3 e' la meno conveniente.

Se opti per la 1 puoi probabilmente ricomprare tra un po ad un prezzo piu basso, oppure chiudere li l' operazione.

Se opti per la 2 ... non so... magari puoi vendere le senior quando saranno quotate, e poi ricomprare piu basso, oppure chiudere li' l' operazione.

Se opti per la 3 ... corri il rischio di rimanere incastrato in un titolo che scende ancora e senza liquidita'.

IMHO

:ciao:
 
Scusate se mi rivolgo a voi, ma non so che pesci pigliare.
Oggi dalla mia banca (una piccola filiale) il direttore mi ha telefonato dicendo che dalla sede centrale lo hanno chiamato per vedere se voglio partecipare ad uno scambio di 2 obbligazioni della ING GROEP che ho in portafoglio con una nuova scadenza 23/12/2016 e tasso 4%.
Le 2 obbligazioni sono la NL0000113587 e la NL0000116127 .
Siccome questi 2 titoli ING li aveva comprati molto tempo fa mio padre che oggi purtroppo non sta bene e seguiva spesso questo forum e siccome sono completamente digiuno di finanza , chiedo a voi che ne sapete più di me: conviene aderire o no ?
Mi ha anche detto che ho tempo fino al 16 se aderire o meno .
Scusate e saluto tutti ,complimentandomi con voi.

digli che vuoi partecipare allo swap, quando ti verranno caricati i nuovi titoli in ptf potrai venderli a mercato e ,se vuoi ,ricomprare le 587 e 127 , il giro di questa giostra dovrebbe renderti un 15/20%
che piccola banca e' per curiosita' ?
 
Scusate se mi rivolgo a voi, ma non so che pesci pigliare.
Oggi dalla mia banca (una piccola filiale) il direttore mi ha telefonato dicendo che dalla sede centrale lo hanno chiamato per vedere se voglio partecipare ad uno scambio di 2 obbligazioni della ING GROEP che ho in portafoglio con una nuova scadenza 23/12/2016 e tasso 4%.
Le 2 obbligazioni sono la NL0000113587 e la NL0000116127 .
Siccome questi 2 titoli ING li aveva comprati molto tempo fa mio padre che oggi purtroppo non sta bene e seguiva spesso questo forum e siccome sono completamente digiuno di finanza , chiedo a voi che ne sapete più di me: conviene aderire o no ?
Mi ha anche detto che ho tempo fino al 16 se aderire o meno .
Scusate e saluto tutti ,complimentandomi con voi.



I

A quanto li aveva comprati?

E' difficile dire si o no.

Lo swap è a 58, di cui una parte in cash.

E' da ieri mattina che se ne parla abbondantemente, vai indietro qualche pagina, così ti fai un'idea
 
Ultima modifica:
Groupama

arrivato accordo tra Groupama e CDC


riassumendo rapidamente groupama venderá Silic in cambio di azioni Icade


e Cdc dará 300 milioni di euro tramite subordinato a GAN Eurocourtage, a wholly-owned subsidiary of Groupama.

ICADE : Signature of a memorandum of understanding



Paris, on 13 December 2011

Signature of a memorandum of understanding
relating to a potential combination between Icade and Silic,
and a potential investment of Caisse des dépôts
in Gan Eurocourtage, a Groupama's subsidiary
Groupama, Caisse des Dépôts and Icade announce the signature of a memorandum of understanding, in the context of exclusive negotiations, for:

  • a combination between Icade and Silic further to an exchange of shares; and
  • the subscription by Caisse des dépôts, in an amount of EUR 300m, of preference shares issued by GAN Eurocourtage, a wholly-owned subsidiary of Groupama.

  1. Combination between Icade and Silic
The combination between Icade and Silic would result in the creation of the first real estate company holding business parks and offices in France with assets of more than EUR 9 bn.
The new group would become a major player in Greater Paris with significant development potential. It would also benefit from a enhanced listing position and a strong financial structure.
The transaction would be implemented according to the following steps:

  • before 31 December 2011, Groupama would transfer to Caisse des Dépôts about 6,5% of the share capital of Silic in exchange for a direct or indirect holding of about 2,7% of the share capital of Icade. At the same time, Caisse des Dépôts would transfer all of its shares in Icade to a holding company controlled by Caisse des Dépôts;
  • at a second step, Groupama would transfer its remaining shares in Silic to this holding company;
  • at a third step, following these transfers, Icade would file a share exchange offer for the remaining shares of Silic, the holding company having agreed to tender all its shares in Silic to such offer (i.e. 44%).
All these steps would be implemented on the basis of an exchange ratio of 5 Icade shares for 4 Silic shares, 2011 coupons attached. In this context, Icade would envisage, following the transfer of the Groupama's stake in Silic and the completion of the offer, the distribution, in 2012, in relation to the 2011 financial year, of a dividend of EUR 3,70 per Icade share, with a part of such dividend taking the form, as the case may be, of an exceptional dividend.
During and until the end of the transaction, Caisse des Dépôts will remain the controlling company of Icade.
This memorandum of understanding has been approved by Caisse des Dépôts and by Groupama's and Icade's boards of directors. The works council of Icade has issued a favorable opinion on the change of the shareholding of Icade that may result from the transaction and they will be informed at the time the public offer is filed with the French stock market authority. The project will also be submitted to the works council of Groupama and Silic. In addition, the acquisition of Silic's control will be subject to the approval of the Autorité de la Concurrence.
Serge Grzybowski, Chief executive officer of Icade said : "this transaction is a unique opportunity to create, thanks to the combination between Icade and Silic, a major player of Greater Paris. The transaction is part of the pursuit of the strategy of Icade to invest in commercial assets which began in 2009 with the transfer of the housing branch and the acquisition of Compagnie la Lucette."
The board of directors of Silic, chaired by Mr. François Netter, has considered the contemplated contribution by Groupama of its shares in Silic, which will be followed by the filing of share exchange offer for the share capital of Silic. He acknowledged the transaction aiming at the creation of the first real estate company holding business parks and offices in France. The board of directors appointed financial advisors and will appoint an independent expert in accordance with applicable regulations. The board will meet again after the delivery of the independent expert report in order to release its explanatory opinion on the financial conditions of the public offer.
Philippe Lemoine, CEO of Silic, said : "This transaction may constitute a real opportunity for the creation of a leading real estate company in the business parks and offices sector, in the heart of Greater Paris."
Icade and Silic will inform the financial markets, as the case may be and in accordance with the applicable regulations, of the changes in the combination project.

  1. Investment of Caisse des Dépôts in GAN Eurocourtage
In addition, Groupama and Caisse des Dépôts reached a non-binding agreement under which Caisse des Dépôts would subscribe, in an amount of EUR 300m, to preference shares issued by GAN Eurocourtage, a wholly-owned subsidiary of Groupama.
This investment would be completed at the same time, and subject to the contribution of Groupama's shares in Silic.
Third insurer in the brokerage sector in France, GAN Eurocourtage is a general damages insurer which benefits from a strong position as an insurer for middle-sized companies. The investment of Caisse des Dépôts would allow GAN Eurocourtage to reinforce its financial strength, to consolidate its market position in the companies sector and to pursue its strategy of profitable development. This investment should bring to Caisse des dépôts profitability and protections in line with its policy of being an advised investor.
The preference shares would benefit from a priority dividend and would not give any voting rights but would give, in particular to Caisse des dépôts, certain rights in respect of the protection of its investment.
This draft agreement has been approved by Caisse des dépôts and the board of directors of Groupama. The transaction shall be subject to the works councils of Groupama and GAN Eurocourtage. In addition, the investment of Caisse des dépôts in GAN Eurocourtage shall be subject to the approval of the Autorité de Contrôle Prudentiel.
Augustin de Romanet, CEO of Caisse des Dépôts, said: "These two transactions are positive for Caisse des Dépôts, and fit its policy of being a long term advised investor. In the context of Greater Paris, the combination between Icade and Silic will create the first real estate company for services and offices in France, which will remain majority-held by Caisse des Dépôts. This project brings wider forecasts for both companies and their employees. In addition, with GAN Eurocourtage, a company which is strong and leads in its market, Caisse des dépôts is making an attractive financial investment".
Thierry Martel, CEO of Groupama, said: "The transaction between Silic and Icade is built on very strong industrial rationale and creates value for all the shareholders: the new Icade - Silic group will become a leading real estate company, in particular in Greater Paris, with considerable development potential. The second transaction will allow GAN Eurocourtage to benefit from a significant financial strength in order to consolidate its position as leader in the damages insurance sector dedicated to the brokerage, with a financial remuneration for Caisse des dépôts at market conditions. In addition, both transactions will reinforce the financial strength of Groupama."
The parties shall finalize their discussions on the basis of this memorandum of understanding with view to reaching a final agreement as soon as possible.



ICADE : Signature of a memorandum of understanding | 4-Traders


é SOLO UN PRIMO PASSO, la STRADA é LUNGA E DISSESTATA


prossima cosa importante (INCROCIANDO LE DITA) é che il 31 dicembre l'azione Sogen sia sopra 20.11 se no sono costretti a contabilizzare la perdita (PREGHIAMO...)
 
Ultima modifica:
Dopo tanto tempo, sono rientrato in questo bel thread e cosa ti vedo ? Che le 2 ING IRS che ho in portafoglio , sono oggetto di swap .
Una conferma : possedendone 90.000 € nominali della NL0000113587 e 40.000 € della NL0000116127 , mi spetteranno --se non erro--52.000 € e 200 € cash per la prima e 23.000 € e 200 € cash per la seconda.
I bond che ci danno sono senior , plain vanilla 4% fisso e scadenza bullet 23/2/16 ? E soprattutto ,sono di nuova emissione o già quotati?
Ultima cosa : ci sono stati altri swap in questi ultimi 1/2 mesi per altre perpetual ?
Scusatemi ma purtroppo è da tempo che non leggo il thread .
Intanto oggi pomeriggio l'UC ha deciso di callare sue LT2 in dollari. Ottimo segno.
Salutoni
 
A quanto li aveva comprati?

E' difficile dire si o no.

Lo swap è a 58, di cui una parte in cash.

E' da ieri mattina che se ne parla abbondantemente, vai indietro qualche pagina, così ti fai un'idea

Ringrazio te come ringrazio tutti gli altri che mi hanno gentilmente risposto.
Sinceramente non so il suo prezzo di acquisto ,ma penso che sia quello che valevano grosso modo 2 anni fa quando lui li aveva acquistati .
Penso proprio che aderirò allo scambio . La banca è una del gruppo Banco Popolare .
 
stavo ragionando su questo punto....

credo che protrebbe veramente essere la svolta... il movimento sui titoli è già cominciato a partire dai più brevi che sono da 2 giorni in recupero con l'irripidimento della curva

se tutto fila il meccanismo dovrebbe essere questo:

dò in garanzia i miei asset tossici alla bce (che fino alla settimana scorsa non accettava), pago l'1% di tasso e i soldi presi li investo in operazione sicura (bot o btp breve scadenza) a tassi tra il 5 e il 6%... man mano che compro i tassi si abbassano, quindi la convenienza diminuisce, allora mi sposto su scadenze più lunghe (3-5 anni), i tassi scendono anche su queste scadenze e allora le banche cominciano a comprare le scadenze ancora più lunghe.
Risultato: la curva diventa ripida e man mano i tassi scendono su tutte le scadenze.

La Bce non spende più una lira, la bce stessa fa il prestatore di ultima istanza nei confronti delle banche che tornano a fare il compratore di ultima istanza per i governi...

D'altronde le banche Usa cosa hanno fatto con i soldi del Tarp se non comrpare bond (è evidente ormai che non siano entrati nell'economia reale, se non in minima parte) ? La differenza rispetto a quel caso è dovuta al fatto che la Fed aveva acquisito direttamente titoli tossici, in questo caso la bce li prende in garanzia, ma il risultato potrebbe essere lo stesso.

Cosa ne dite ?

Mi piacerebbe approfondire il discorso dei collaterali che la Bce accetta, potrebbe anche accettare dei tier1 ?

lo aveva scritto anche il Sole24 Ore di venerdì scorso
 
De nada, ... ma vediamo di farlo funzionare.
:ot: (forse, però, interessa anche ad altri lettori)

Per usare la posta certificata di iw con firefox bisogna, dopo aver installato l'estensione indicata al post precedente, configurarla come segue:
1. dal menù di Firefox / Sviluppo web / Remote XUL manager
2. nella finestra che si apre cliccare su Add e
3. inserire l'indirizzo:

pec.iwbank.it

4. chiudere la finestra e andare sulla posta di iw.:cool:

Spero sia utile. :)
:bow::bow: Gracias Hermano:D
 
Dopo tanto tempo, sono rientrato in questo bel thread e cosa ti vedo ? Che le 2 ING IRS che ho in portafoglio , sono oggetto di swap .
Una conferma : possedendone 90.000 € nominali della NL0000113587 e 40.000 € della NL0000116127 , mi spetteranno --se non erro--52.000 € e 200 € cash per la prima e 23.000 € e 200 € cash per la seconda.
I bond che ci danno sono senior , plain vanilla 4% fisso e scadenza bullet 23/2/16 ? E soprattutto ,sono di nuova emissione o già quotati?
Ultima cosa : ci sono stati altri swap in questi ultimi 1/2 mesi per altre perpetual ?
Scusatemi ma purtroppo è da tempo che non leggo il thread .
Intanto oggi pomeriggio l'UC ha deciso di callare sue LT2 in dollari. Ottimo segno.
Salutoni

mi sa che per recuperare il passo dovrai leggere molte pagine ma sopratutto dovresti frequentare di più o perderai qualche buona offerta.
I bond Ing sono di nuova emissione e puoi trovare tutte le info nei link degli ultimi giorni. Ci sono stati diversi swap Socgen e sulle portoghesi oltre alla BPCE e forse qulache altra che dimentico.
Il fatto che Unicredit richiama LT2 scadenza 2016 con tassi abbastanza bassi per il momento attuale e importo 1,2 bil è un buon segno ma non lo capisco molto visti problemi di liquidità delle banche.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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