Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[MRPINK]

Certo è un brutto momento, però facendo un parallelo con il calcio di cui non sono un accanito tifoso mi pare di vivere il mondiale 2006. L’ Italia deve andare fino a fondo, quasi a perdere tutto, è la nostra natura, poi scatta l’orgoglio e ne veniamo fuori vincenti.
Credo che alla fine ci saranno emittenti che spariranno ma alla fine la qualità delle nostre banche verrà fuori. Pagheremo in tasse la risalita dei mercati e la fiducia riconquistata.
Spero si apra una nuova fase politica dove i nostri NUOVI rappresentanti difendano degnamente i nostri interessi in sede internazionale.
Non credo assolutamente che ci sia questo divario abissale nella qualità delle banche estere con quelle italiane, voglio ricordare che i crack più dolorosi per gli obbligazionisti sono stati Lemahn in USA e in Irlanda oltre ovviamente al debito “sovrano” dell’Argentina che di sovrano non ha più nulla. Senza contare le nazionalizzazioni europee e gli aiuti di stato dati a pioggia, in Italia abbiamo solo avuto i TremontiBOnd e qualcuno li ha pure rifiutati ……Come gli elefanti , non bisogna avere la memoria corta, chi perde la fiducia non va più rifinanziato, è una delle poche regole che permette disciplina, chi sgarra non si può più presentare sul mercato. Provate a non pagare alla scadenza regolare una o due rate e poi chiedere un nuovo finanziamento / mutuo vedete cosa vi rispondono

 

[stordits]

ero curioso di capire

se ti ha risposto cosi li conteggia come LT2 (con - 20% anno)

perche' tra tutte le revisioni ed interpretazioni di basilea 3 che abbiamo letto, un punto sembrava chiaro, quelli che hanno fatto step up nel periodo tra l'emanazione della direttiva e il 1/1/2013 non saranno piu' eligilbe

 

[angy2008]

sns

sns ha comunicato di aver accettato tutti i titoli LT2 conferiti allo swap con senior, plusvalenza 72 milioni, .... che giova anche alle cedole dei perpetui
http://www.bourse.lu/application;JS...bj=25834&cdTypeObj=AVI&idDoc=0900960188ca2106

 

[angy2008]

Grazie per l'informazione
Sono investito sulla Bancaja XS0214965450 come si fa a sapere i dettagli dell'offerta?
Che prezzo propongono per il concambio?

l'elenco dei titoli è in chiaro mentre per le condizioni bisogna contattare uno dei riferimenti indicati a pagina 3, se qualcuno le ha in portafoglio conviene darsi da fare perchè scade il 2 dicembre

 

[innocentiproject]

ciao,
qualcuno ha prezzi piu precisi di quelli fornitomi per questi 2 bond?
XS0470937243 UCG t1 46 / 48
XS0304963290 BPVN t1 37.5 / 39
magari con eseguiti

 

[capt.harlock]

ciao,
qualcuno ha prezzi piu precisi di quelli fornitomi per questi 2 bond?
XS0470937243 UCG t1 46 / 48
XS0304963290 BPVN t1 37.5 / 39
magari con eseguiti

ieri alle 17 era operativo 47.75 sulla 243

 

[caligola2005]

ubi possa pensare che i suoi tier1 continuino ad essere eligible nel conteggio del tier1 dal 1 gennaio 2013?

intendo dire che basilea 3 mi sembra chiara dal 1 /1/2013 questi tier1 non possono essere conteggiare nel patrimonio tier1. Magari potranno essere undated lower tier2 (secondo morgan stanley) pero' non certo tier1





ciao grazie

Io ho postato la risposta che mi ha dato l'IR venerdì,insieme a quella che mi han dato su mps che devono pagare le cedole sui p. sin quando non restituiscono i tremondi bond.
Dopo il mio post ,se vai a leggere altri hanno scritto sull'interpretazione che mi ha dato UBI, e che dice che non si applica il richiamo al 2013 per quelle che avevan la call tra il 2010 e il 2011
L'IR a me ha detto solo che ogni anno perdono il 20%

 

[maxinblack]

io ho bancaja 450 e 778 ma non mi sembra siano comprese nell'offerta

Si invece guarda qui.
la 450 c'e' e la 078 non so se hai sbagliato da 778

[FONT=&quot]Questa e la risposta dall ufficio che si occupa dell concambio ora vedo se riesco a farmi mandare la documentazione


[/FONT][FONT=&quot]There is no price for the offer, it is an auction where you present a price at which you wish to sell your bonds to the Offeror. I am assuming that you are an Italian resident, if so, can you please confirm that you fall into the definition of being an investitori qualificati as defined below so I may release the documentation to you.[/FONT]


[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Italy[/FONT]
[FONT=&quot]None of the Offers, the Tender Offer Memorandum or any other documents or materials relating to the Offers[/FONT]
[FONT=&quot]have been or will be submitted to the clearance procedure of the Commissione Nazionale per le Società e la[/FONT]
[FONT=&quot]Borsa [/FONT][FONT=&quot](“CONSOB”).[/FONT]
[FONT=&quot]Therefore, the Offers may only be carried out in the Republic of Italy (“Italy”) pursuant to an exemption under[/FONT]
[FONT=&quot]article 101-bis, paragraph 3-bis of the Legislative Decree No. 58 of 24 February 1998, as amended (the[/FONT]
[FONT=&quot]“Financial Services Act”) and article 35-bis, paragraph 4, letter b) of CONSOB Regulation No. 11971 of 14[/FONT]
[FONT=&quot]May 1999, as amended.[/FONT]
[FONT=&quot]Accordingly, the Offers are not addressed to, and neither the Tender Offer Memorandum nor any other[/FONT]
[FONT=&quot]documents, materials or information relating, directly or indirectly, to the Tender Offer can be distributed or[/FONT]
[FONT=&quot]otherwise made available (either directly or indirectly) to any person in Italy other than to qualified investors[/FONT]
[FONT=&quot](investitori qualificati) pursuant to article 34-ter, paragraph 1, letter (b) of CONSOB Regulation No. 11971 of 14[/FONT]
[FONT=&quot]May 1999, as amended from time to time, acting on their own account.[/FONT]

[FONT=&quot]Kind regards[/FONT]

[FONT=&quot]David Shilson[/FONT]
[FONT=&quot]Associate[/FONT]

[FONT=&quot]Lucid Issuer Services Limited[/FONT]
[FONT=&quot]www.lucid-is.com[/FONT]

[FONT=&quot]T: + 44 20 7704 0880[/FONT]
[FONT=&quot]F: + 44 20 7067 9098[/FONT]
[FONT=&quot]M: + 44 7787 153 100[/FONT]
[FONT=&quot]E: [/FONT][FONT=&quot][email protected][/FONT]

 

[caligola2005]

grazie, ho visto la 450 ma la 778 non mi sembra completamente diverso l'isin. In ogni caso se è reale il prezzo a 48 della 450, l'offerta è un pò misera!!

 

[maxinblack]

Presente plumbeo e futuro cupo... certo le cose non miglioreranno da sè, dunque mettiamoci in attesa

Subordinated European Bank Debt Face Broad Downgrades, Moodys | ZeroHedge

E" veramente preoccupante: la via Irlandese farebbe scuola per fregare i subordinati cambiando le carte in tavola con l'appoggio dei governi e con la scusa dell'emergenza del momento.

RATINGS RATIONALE

Moody's believes that systemic support for subordinated debt in Europe is becoming ever more unpredictable, due to a combination of anticipated changes in policy and financial constraints. Policy makers are increasingly unwilling and/or constrained in their support for all classes of creditors, in particular for subordinated debt holders. Moody's notes that there have been recent instances where losses have been imposed on subordinated debt holders without any significant contagion to other liability classes (e.g., in Ireland).



While the need to preserve confidence may imply some continuing (though potentially declining) support for senior debt -- given the potential for contagion across the banking system -- the rationale for continuing to assume the willingness and ability to provide support for subordinated debt holders is much weaker. \.


For some time, the policy debate and framework within Europe has been moving in favour of imposing losses on subordinated debt holders outside of an insolvency scenario. Proposals and legislative changes to permit this include statutory writedown mechanisms, or mechanisms which enable authorities to either transfer debt between institutions or split up a bank and impose losses on subordinated debtholders. Some countries have already changed their legal or regulatory frameworks to incorporate this policy objective (e.g. UK, Denmark, Germany). There have also been cases where an ostensibly supportive legal framework has been quickly changed to an unsupportive framework, following a weakening of the sovereign and banking system (e.g., in Ireland).