Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (13 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
Gallo Cedrone
Forumer storico
Bene bene! mi piace tutta questa tranquillità...
cumulate
Forumer storico
Rottweiler
Forumer storico
Ciao,
stai dicendo che "... nel caso di totale valutazione del debito in equity si avrebbe una plus di 2.5 bio".
Quindi nel tuo modo di esaminare i bilanci il passaggio di una liability a equity porta ad una plus-valenza?
ascot
Forumer attivo
grazie 1000
maxolone
Forumer storico
Credo che voglia dire che i 2.5 Bio passati da BayernLB a HAA sono andati in fumo per coprire perdite. Ora HAA ha messo a debito in maniera conservativa questi 2.5 bio peró nel caso in cui in effetti questi 2.5 Bio fossero valutati come equity é come se BayernLB avesse di fatto sottoscritto un aumento di capitale che é andato in fumo. Questo debito prudenziale quindi non esisterebbe e ne risulterebbero 2.5 Bio di plus valenza...
Joe Silver
Forumer storico
Call delle T1
Riprendo questo tuo post perchè hai sollevato un punto interessante.
Tra Aprile e Maggio dell'anno prossimo va alla call il gruppone delle perpetue tasso fisso 8% (ING, Achmea, Ageas e KBC). Come dici, sarebbe un vero regalo se non fossero richiamate, anche se ho paura sia wishful thinking.
Tutti questi emittenti sono certamente in grado di finanziarsi a tassi molto più bassi, ma potrebbero forse non esercitare la call per ragioni legate alla composizione del capitale (qui ci vorrebbe Rottweiler).
Qualche esempio di T1 mantenute in vita dopo la first call ci sono : per esempio la Axa 7,1% in USD, la Wolters Kluwer 6,875%, Allianz 5,375% e da ultimo l'Achmea 6%.
Comunque a questo punto non resta che andare a vedere la call e se non richiamano evviva!
Se sapessi coem esplicitare la y=f(x) non sarei sui questo forum...
Le KBC e' a tasso fisso callable nel 2013. Spero che non la chiamino...
Riprendo questo tuo post perchè hai sollevato un punto interessante.
Tra Aprile e Maggio dell'anno prossimo va alla call il gruppone delle perpetue tasso fisso 8% (ING, Achmea, Ageas e KBC). Come dici, sarebbe un vero regalo se non fossero richiamate, anche se ho paura sia wishful thinking.
Tutti questi emittenti sono certamente in grado di finanziarsi a tassi molto più bassi, ma potrebbero forse non esercitare la call per ragioni legate alla composizione del capitale (qui ci vorrebbe Rottweiler).
Qualche esempio di T1 mantenute in vita dopo la first call ci sono : per esempio la Axa 7,1% in USD, la Wolters Kluwer 6,875%, Allianz 5,375% e da ultimo l'Achmea 6%.
Comunque a questo punto non resta che andare a vedere la call e se non richiamano evviva!
ascot
Forumer attivo
google traduttore non è di grande aiuto...comunque, da quel che si capisce, dal 10 al 50% (a secondo dei titoli) verrà swappato con azioni?
Rottweiler
Forumer storico
Lo stesso articolo in inglese:
UPDATE 2-Bankia junior debt holders' loss at least 10 pct-source | Reuters
Anche se la vicenda non mi riguarda direttamente, trovo molto interessante seguire le decisioni che si stanno prendendo a riguardo di Bankia.
Penso che serviranno a farci capire come si ragiona oggi (la materia è fluida: l' "oggi" è certamente diverso da "ieri", e solo in parte indicativo del "domani") a livello europeo (Commissione Europea, BCE...) quanto a burden sharing.
Non conoscendo le emissioni di Bankia non riesco a capire quale differenze ci siano tra le due classi di subordinate citate nell'articolo. Sembra di vedere che il criterio di applicazione del taglio di nominale non segua quello della liquidazione (i.e.: prima la totalità di quelle con maggior subordinazione, poi le successive), ma tagli qua e là secondo modalità tutte da interpretare.
Chi segue Bankia è riuscito a decifrare questi aspetti?
menta1
Hypo Alpe Adria
Hypo Alpe Adria
Certamente in generale il passaggio da una liability a equity non comporta una plus-valenza automatica in bilancio.
Nel caso di HAA (se le perizie confermano substituting equity) il passaggio da liability a equity si dovrà fare (così ha detto la banca stessa) in modo retroattivo, cioè tutti i bilanci a partire dal bilancio 2008 dovranno essere ricalcolati, facendo partecipare la ora riconosciuta “substituting equity” in modo proporzionale alle pesanti perdite miliardarie degli bilanci 2008, 2009, 2010. Le plus-valenze nei nuovi bilanci derivano in rapporto alla partecipazione di substituting equity alle perdite dei bilanci 2008 in avanti.
O nel migliore dei modi (per HAA e lo Stato Austriaco) come poco fa maxolone ha detto giustamente:
" i miliardi passati da BayernLB a HAA sono andati in fumo per coprire perdite. Ora HAA ha messo a debito in maniera conservativa questi 2.5 bio peró nel caso in cui in effetti questi 2.5 Bio fossero valutati come equity é come se BayernLB avesse di fatto sottoscritto un aumento di capitale che é andato in fumo. Questo debito prudenziale quindi non esisterebbe e ne risulterebbero 2.5 Bio di plus valenza... "
Certamente in generale il passaggio da una liability a equity non comporta una plus-valenza automatica in bilancio.
Nel caso di HAA (se le perizie confermano substituting equity) il passaggio da liability a equity si dovrà fare (così ha detto la banca stessa) in modo retroattivo, cioè tutti i bilanci a partire dal bilancio 2008 dovranno essere ricalcolati, facendo partecipare la ora riconosciuta “substituting equity” in modo proporzionale alle pesanti perdite miliardarie degli bilanci 2008, 2009, 2010. Le plus-valenze nei nuovi bilanci derivano in rapporto alla partecipazione di substituting equity alle perdite dei bilanci 2008 in avanti.
O nel migliore dei modi (per HAA e lo Stato Austriaco) come poco fa maxolone ha detto giustamente:
" i miliardi passati da BayernLB a HAA sono andati in fumo per coprire perdite. Ora HAA ha messo a debito in maniera conservativa questi 2.5 bio peró nel caso in cui in effetti questi 2.5 Bio fossero valutati come equity é come se BayernLB avesse di fatto sottoscritto un aumento di capitale che é andato in fumo. Questo debito prudenziale quindi non esisterebbe e ne risulterebbero 2.5 Bio di plus valenza... "
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