Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Grazie pper i prezzi Samantaao. Curiosita', dove lo metti tutto sto cash? Non e' che ci siano grandi opportunita' la fuori.... (tieni conto che i dollari li puoi comprare anche senza cash...;))

di nulla, è il minimo che posso fare per il forum!

essendo (grazie TOP!) diventato cassettista dinamico quando un tier 1 rende come un PCT di una banchetta, vendo il T1/T2 e faccio un bel pct (al momento siconto, ma per essere coperto fino ai 100k ne aprirò altri... ho detto banchetta non sistemica perchè quella possono salvarla / garantirne i depositi... se saltano le sistemiche game over)
inoltre sono gg che dichiariamo il mercato in bolla (l'economia va malino non possiamo dire che c'è ancora spazio di recupero guardando i max storici fatti in periodi totalmente diversi da questo, fino a quando non vedo un anno di calo della disoccupazione europea non mi fido)

ma il vero punto è questo: dopo LB mi sono dato regole ferree perchè il sonno e la salute sono la cosa più imprtante che io abbia, se proprio vado in cerca di emozioni mi basta qualche cip, non ho bisogno di fare il russiabond;)
per cui ieri ho dormito e stanotte dormirò... è l'ultimo dei miei problemi capire dove mettere liquidità
se anche stesse lì un mese cosa mi cambierebbe?...NIENTE

non è il mio mestiere e non ho tempo per studiare il forex, dedico tutto il tempo alle P perchè il grosso è fatto di ptc e bond... deformazione professionale: distribuisco le risorse scarse (tempo) alle attività prioritari (maggior valore)...
 
di nulla, è il minimo che posso fare per il forum!

essendo (grazie TOP!) diventato cassettista dinamico quando un tier 1 rende come un PCT di una banchetta, vendo il T1/T2 e faccio un bel pct (al momento siconto, ma per essere coperto fino ai 100k ne aprirò altri... ho detto banchetta non sistemica perchè quella possono salvarla / garantirne i depositi... se saltano le sistemiche game over)
inoltre sono gg che dichiariamo il mercato in bolla (l'economia va malino non possiamo dire che c'è ancora spazio di recupero guardando i max storici fatti in periodi totalmente diversi da questo, fino a quando non vedo un anno di calo della disoccupazione europea non mi fido)

ma il vero punto è questo: dopo LB mi sono dato regole ferree perchè il sonno e la salute sono la cosa più imprtante che io abbia, se proprio vado in cerca di emozioni mi basta qualche cip, non ho bisogno di fare il russiabond;)
per cui ieri ho dormito e stanotte dormirò... è l'ultimo dei miei problemi capire dove mettere liquidità
se anche stesse lì un mese cosa mi cambierebbe?...NIENTE

non è il mio mestiere e non ho tempo per studiare il forex, dedico tutto il tempo alle P perchè il grosso è fatto di ptc e bond... deformazione professionale: distribuisco le risorse scarse (tempo) alle attività prioritari (maggior valore)...

:D

che fai facciamo un giro sulla Uni 18 call marzo ...

io aspetto di essere liquido al 100% se riesco poi entro ...

caso mai le metto in garanzia se non callano :-o

non ti propongo le MPS Lt 2 visto quello che scrivi ...se i prezzi arrivano in zona di pesca si tirano su le reti ...sperem
 
2 note sul punto dei pagamenti dei subordinati:

- anche la 523 mi pare avesse pagato la cedola a novembre
- il problema con il pagamento dei certificates è che la DNB, autorizzandolo, ha inviato un (falso) segnale di affidabilità al mercato. Il motivo per il quale lo ha fatto, spiegato adesso, non rileva; resta che il mercato ha ricevuto un segnale fuorviante (uno dei tanti) sulla solidità dell'emittente.
Tutta la posizione del governo olandese è basata sul fatto che noi avessimo investito "knowlingly". Ebbene, le nostre "knowledges" non erano del tutto corrette. Concordi ?:)

Ciao vbrm,

non vorrei imbarcarmi oggi in una discussione sul complesso dei "segnali" inviati, esplicitamente o meno, da SNS e relativi alla sua salute economica.
E' chiaramente troppo tardi.

Volendoci concentrare solo sul "fatto tecnico" della redemption dei certificates (con la speranza di trarne qualche insegnamento per il futuro) mi sento di dire che:
*le parole del ministro ("news reports") fanno pensare che ci sia stata, in passato, una polemica su quei misteriosi certificates e che la loro redemption fosse da interpretare come un atto volto a sanare una scorrettezza della banca che li aveva emessi. Non sarei sorpreso (ma con questo non suggerisco a nessuno di acquistare eventuali diritti commerciabili anche in regime di sequestro) se proprio per quel motivo venisse riconosciuto ai possessori di certificates un indennizzo ben maggiore.
Non voglio essere presuntuoso, ma se fossi stato a conoscenza di un background di questo tipo avrei interpretato in maniera molto più prudente il richiamo.
*sul pagamento della cedola della 523: premesso che il pagamento della cedola è un evento meno significativo di una call, occorrerebbe riguardarsi la storia delle call precedenti per capire se quella è stata "spontanea" oppure se sia stata "pushed" (magari da un precedente certificato?). Nel secondo caso non lo si sarebbe dovuto interpretare come una prova di buona salute.

A questo punto giro io a te una domanda a cui è difficilissimo rispondere, specie se si è coinvolti: solo "informazioni scorrette" da parte degli organi competenti oppure "analisi non proprio impeccabili" anche da parte degli investitori?
 
Ultima modifica:
:D

che fai facciamo un giro sulla Uni 18 call marzo ...

io aspetto di essere liquido al 100% se riesco poi entro ...

caso mai le metto in garanzia se non callano :-o

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ciao russia!!!
io non faccio testo, se anche decidessi di farci un giro sarebbe un cip, non mi va di ritrovarmi con una lt2 ed un loss mostruoso in ptf per guadagnare meno di 2 punti
se il movimento di oggi non si placa penso che ci saranno occasioni più redditizie...
scusa ma sono ancora in ufficio, mi sono solo preso una pausa per non farmi fondere il cervello dopo 9 ore di lavoro piuttosto intense
 
Strategia

ciao russia!!!
io non faccio testo, se anche decidessi di farci un giro sarebbe un cip, non mi va di ritrovarmi con una lt2 ed un loss mostruoso in ptf per guadagnare meno di 2 punti
se il movimento di oggi non si placa penso che ci saranno occasioni più redditizie...
scusa ma sono ancora in ufficio, mi sono solo preso una pausa per non farmi fondere il cervello dopo 9 ore di lavoro piuttosto intense

Ciao Samantaao,
vedo ora che questa mattina hai venduto un bel po' di roba. Alla fine di questa giornata difficile, bisogna ammettere che hai fatto bene.:up: Io ho scelto di non far nulla e così ho incassato una bella perdita di valore del portafoglio. I prezzi non si sono affatto stabilizzati come speravo. Per giunta siamo di nuovo alle prese con turbolenze politico-economiche in Spagna ed Italia che alimentano la volatilità.
Domani vedrò di vendere un po' di olandesi...finchè sono ancora in gain.
Saluti...e occhio alla fusione cerebrale :lol:
 
Grazie

Caro Rott,

grazie per questo post e per il tempo che hai dedicato a riassumerci queste cose.
Sono testimone dei Tuoi ripetuti e chiari warning.......

Una domanda: gli stati che hanno approvato il Burden sharing sono Germania, Olanda, DK? e Austria? Altri?
Anche gli USA e Canada che Tu sappia?

Volevo iniziare a cercare subordinate in CND (e SGD).
Grazie ancora.

Sulla vicenda SNS Reaal sarebbe possibile (non escludo che qualcuno lo faccia…) scrivere interi libri.

Per evitare di essere dispersivo, non mi soffermerò su tutta una serie di affermazioni comparse nel nostro forum, ante o post crack. Ne cito alcune:
*”lo Stato olandese ha compiuto un sopruso” oppure “ha calpestato lo stato di diritto”
*”SNS presentava bilanci da società sana”
*”il taglio dei T2 sarebbe illegale”
*”la quotazione del bond ante 1 febbraio dimostra che quel bond valeva parecchio: non potevano azzerarlo”
*”uno Stato tripla A è obbligato a sostenere i bondholders delle sue banche”
*”il prospetto ci protegge”
*”la cumulatività del titolo ci tranquillizza”
Più molte altre che si spiegano solo con gli eccessi emotivi, più che comprensibili in chi ha subito una terribile rasoiata.

A mio avviso l’unico vero evento oggettivo che potrebbe aver fuorviato gli investitori è stata la redemption del certificato avvenuto a dicembre 2012. Uso il condizionale perché diversi aspetti non sono stati chiariti:





Un giudizio di merito sarà possibile solo dopo aver passato ai raggi X questo prodotto finanziario.



Per andare oltre è molto più utile, a mio avviso, cercare di rispondere alle domande che si dovrebbe porre un investitore in perpetuals che guarda al futuro, anche se diventa inevitabile dare qualche sbirciatina al passato:

*qual è l’effettivo livello di pericolo per chi investe in perpetuals e altri subordinati?
*cosa è cambiato in Europa, con la vicenda SNS Reaal?
*è da incoscienti investire ancora in subordinati olandesi?

Provo a rispondere a queste domande, descrivendo prima il panorama che si presenta agli occhi dell’investitore informato:

1)la crisi finanziaria ha cambiato e sta cambiando realmente il sistema bancario internazionale. Questa affermazione è condivisa da tutti sulla carta, solo da alcuni nella pratica operativa. Basilea 3, CRD4, CMD, RRD sono sigle che riassumono lo sforzo normativo destinato a creare un nuovo contesto. Chi vuole essere consapevole dei rischi non li può ignorare.
In aggiunta, vari Paesi hanno già provveduto, in tutto o in parte, ad anticipare a livello nazionale alcune delle future normative europee.
E’ per via di questa situazione che Dijsselbloem dichiara, nella sua comunicazione al parlamento olandese:
“In contrast to earlier support given in 2008, I will see that private parties that have knowingly chosen to finance SNS REAAL and SNS Bank will contribute to the maximum extent that DNB considers safe with a view to financial stability.”

2)uno dei concetti di fondo recepiti dal nuovo sistema è questo: una banca in difficoltà deve essere trattata chirurgicamente in anticipo rispetto al momento del collasso. Ciò significa che saranno previsti (nel prospetto oppure nella legge generale: la famosa distinzione tra “contractual” e “statutory”) livelli di capitalizzazione superati i quali scatteranno dei dispositivi di protezione (per la banca).

In particolare avremo:
*un livello al quale la banca stessa interverrà (taglio o conversione) sui soli T1. Mi riferisco ai T1 di futura emissione oppure ad alcune tipologie di CoCo bonds già emessi.
*un livello al quale un Regolatore esterno interverrà su tutti gli assets “bail-inable”. Quel livello, più grave del precedente, è stato definito come il PONV.

Ricordo che sono già state proposte delle quantificazioni ben precise per tutti questi livelli, anche se un accordo non è ancora stato raggiunto.

3)gli Stati non potranno (attenzione: di tratta di un divieto!) intervenire con denaro pubblico se non dopo aver coinvolto gli investitori, eventualmente anche senior.
Questo è un concetto che avevo cercato (temo con scarsa efficacia) di trasferire al forum.





4)le banche stanno da tempo lavorando per creare una base “bail-inable” costituita interamente da titoli T1 e T2. La ragione è semplice: preservare le obbligazioni senior da possibili interventi del regolatore, il quale avrebbe a disposizione un sufficiente “buffer” di titoli T1 e T2 per restituire viability alla banca.
Incidentalmente: questa è il principale motivo per cui le banche hanno emesso (e continueranno ad emettere) titoli T2, titoli che non sarebbero affatto richiesti dai parametri di Basilea.
Occhio quindi a considerare i T2 come assets “sicuri”: lo sono certamente (sino al PONV) di più dei T1, ma non in termini assoluti.

5)esiste una oggettiva difficoltà a capire quale sia la situazione finanziaria di una banca. Questo lo sappiamo tutti. Non mi riferisco alla falsificazione consapevole dei bilanci, ma alla oggettiva vischiosità della materia. Occorre pertanto prendersi dei margini di sicurezza, se non si vuole scherzare con il fuoco. Il peso di questo margine ognuno deve sceglierlo per sé.
E’ certo che oggi debba essere maggiore rispetto al passato, perché alcuni rischi ieri erano solo teorici, mentre oggi sono ben più reali.

Lo si ammetta: ieri era molto meno rischioso entrare in un titolo subordinato, in particolare dopo il fuggi-fuggi degli investitori emotivamente più fragili. Lo Stato sarebbe entrato; in alcuni casi la banca avrebbe avuto buone possibilità di riprendersi; in altri casi si sarebbe decretato il decesso cerebrale, ma non senza aver lasciato spazio a operazioni di buyback più o meno generose.

Ora quel tempo è finito.

In conclusione mi permetto di esprimere alcune opinioni del tutto personali:
1)investire in perpetuals e altri subordinati non da oggi è più rischioso di quanto non lo fosse prima della crisi finanziaria. Se questo ci può consolare, lo stesso si applica a tutti gli strumenti finanziari: senior, titoli di Stato, etc. Forse solo i covered bonds fanno eccezione a questa regola.

2)un margine di sicurezza maggiore va ricercato per gli emittenti di Paesi che hanno già in essere una legislazione sul burden sharing.
Ricordo che su questo punto avevo lanciato ripetuti warnings:



3)i prospetti sono importantissimi sino a che si ritiene che sarà la stessa banca ad affrontare i propri problemi. Se si teme il peggio, allora diventa importante addentrarsi oggi nella legislazione locale, domani in quella europea.
Anche su questo aspetto ho cercato di lanciare degli avvertimenti:










4)chi decide di investire in subordinati non è un aspirante kamikaze: è infatti possibile scegliere livelli di rischio molto diversi tra di loro. Basta esserne consapevoli. A mio avviso, un investitore avveduto e prudente può ancora ricavare eccellenti soddisfazioni economiche da questa asset class.

P.S. con questo post ho riassunto, per comodità futura, diverse informazioni presenti in altrettanti posts passati: mi auguro possano essere utili a chi deciderà di investire in sub, in particolare se olandesi.
 
Caro Rott,

grazie per questo post e per il tempo che hai dedicato a riassumerci queste cose.
Sono testimone dei Tuoi ripetuti e chiari warning.......

Una domanda: gli stati che hanno approvato il Burden sharing sono Germania, Olanda, DK? e Austria? Altri?
Anche gli USA e Canada che Tu sappia?

Volevo iniziare a cercare subordinate in CND (e SGD).
Grazie ancora.

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In ogni caso i Paesi che hanno approvato una legislazione particolare sono: UK, Irlanda, Danimarca, Olanda, Spagna, Germania. Credo che anche la Svezia ne stia producendo (o ne abbia appena prodotta) una.

Per cultura, e come guida in vista di futuri investimenti, suggerisco vivamente di attivare la funzione "ricerca" sul nostro 3D partendo da key words come "resolution" e "burden sharing". Si potrebbe rimanere sorpresi dal numero di post che escono.

Dubito nelle America esista alcunchè di simile.
 
*sul pagamento della cedola della 523: premesso che il pagamento della cedola è un evento meno significativo di una call, occorrerebbe riguardarsi la storia delle call precedenti per capire se quella è stata "spontanea" oppure se sia stata "pushed" (magari da un precedente certificato?). Nel secondo caso non lo si sarebbe dovuto interpretare come una prova di buona salute.

per me la prova di una situazione non così disastrosa è il fatto che la DB abbia acconsentito al pagamento della cedola che poteva tranquillamente bloccare anche in presenza di coupon pusher
 
di nulla, è il minimo che posso fare per il forum!

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inoltre sono gg che dichiariamo il mercato in bolla (l'economia va malino non possiamo dire che c'è ancora spazio di recupero guardando i max storici fatti in periodi totalmente diversi da questo, fino a quando non vedo un anno di calo della disoccupazione europea non mi fido)

Condivido Samantaao, ottima prospettiva.

E poi "Cash is King" come si suol dire: solo il cash ti permette di sfruttare le occasioni. Come quando mi ritrovai (per puro caso) liquidissimo a inizio 2009 e scoprii le Perpetual.....:D. Sono esperienze che ti segnano nella vita....;);)
 
Stato
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