Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Concordo appieno :up: Se c'e ancora qualcuno più interessato alla operatività che alle speculazioni politico-giuridiche-filosofiche, oggi comprato bond Dell Inc. 2019 US24702RAJ05 in USD cedola 5,875% (senior) a 100,26. E' una scommessa legata alla recente acquisizione di Dell da parte di Microsoft e altri investitori.

PS : mi sembra che le T1, incluse olandesi, abbiano preso un brodino.....

Bella idea!
 
Lungi da me il volere inserirmi in una discussione tra Claudio e il Negus, ma dal mio punto di vista di trader la situazione è molto semplice: se i prospetti hanno ancora un valore le perpetual hanno ancora un discreto rapporto rischio rendimento, se i prospetti NON hanno alcun valore secondo me i prezzi delle perpetual sono assolutamente da rivedere in quanto decisamente sopravvalutati.
Siccome, in questo momento (ma spero che Zorba e Claudio mi facciano cambiare idea), ritengo non abbiano valore io ho praticamente finito ieri di liquidare il mio portafoglio di perpetual di cui mantengo solo una percentuale dell'1% di Raiffesen 5,895%.

Ciao,
condivido in pieno.

Ero gia' liquido al 90%, ora lo sono al 100%.
Quello che e' avvenuto e', per me, inconcepibile.
L'unica arma che abbiamo e' la diversificazione.

Io, grazie alle opinioni di tutti espresse su questo 3d, l'ho scampata: ma sto chiudendo lo stesso il conto su Binck; saro' puerile ma qualcuno deve pagare e l'unica entita' orange con cui sono a contatto (a parte le olandesi :D) e' Binck.
 
ciao ma le perpetue e le lt2 sns ora quanto girano otc bid ask?

secondo voi puo' avere senso comprarle per poi andare in causa?

grazie
ciao
Andrea
 
Marco,
ti rispondo quotando qui sotto un mio post del 24 gennaio scorso (la legge è del 30 giugno).
Ti prego di notare le parti che ho grassettato e di chiederti: non erano sufficientemente inquietanti, anche se non erano noti i dettagli applicativi? Non ti sei sentito un brivido lungo la schiena, quando li hai letti?

Personalmente non sono particolarmente preoccupato che un qualsiasi altro Paese possa approvare in fretta furia una legge analoga. Credo invece dovremmo tutti tener conto, nei nostri investimenti, che avremo una legislazione europea su bail-in e bail-out. Questa renderà del tutto superflua qualsiasi operazione di esproprio, perchè il Regolatore si limiterà a tappare il buco della banca usando parte del suo debito. A quel punto i sub saranno tagliati (o azzerati) senza cambio del titolare.

Sono sostanzialmente d'accordo con quello che hai detto sopra.
L'investimento era rischioso e le premesse non positive. Il rischio c'era.
Io contesto l'applicazione: posso acquistare a 40 puntando su 3 anni di skip di cedole e poi, eventualmente un hair cut, se, e solo se, i dati lo giustificano.
Posso tollerare un azzeramento e pure l'esproprio se i dati e la situazione lo giustificano e la legge lo prevede (con parametri oggettivi).
Non posso tollerare un'iniziativa unilaterale basata, ad oggi, sul niente (niente nel senso che ad oggi i dati non giustificano in alcun modo un epilogo del genere).
Inevitabile Recovery a 0? Quali Banche oggi chiuderebbero rendendo cifre significative ai propri Bondholders? Perchè non quindi un soft closing come in altri casi?
Si possono fare ed accettare manovre drastiche ma vanno giustificate secondo le leggi, le normative ed anche i prospetti (anche se relativamente).
Questa iniziativa che giustificazione plausibile ha avuto? Io non la vedo.
Sottolineo che sempre parlasi di Distressed, ma nella valutazione dell'investimento ci devono essere parametri contro, ma anche pro, da valutare e ponderare; così il parametro pro si è volatilizzato inspiegabilmente.
 
imeline: RBS fined $612 million over Libor rigging
02/06/2013| 11:44am US/Eastern
(Reuters) - Britain's Royal Bank of Scotland will pay U.S. and British authorities $612 million and plead guilty to wire fraud in Japan to settle allegations it manipulated global benchmark interest rates.
 
Se i Market makers valutassero un valore potenziale di recupero sueriore all' ask che ti espongono, cosa penseresti di loro ? :rolleyes:

beh il potenziale valore di recupero è:

- totalmente ignoto
- oneroso e complesso
- lungo

quindi di difficlissima valutazione..

è normale che qualcuno che nn ha alcuna intenzione di fare causa ecc sia piu' tentato dal vendere i propri bond sul mercato.. e chiaramente i mm li raccolgono a prezzi infimi e probabilmente li rimettono in ask un po' piu' cari..

di base il recovery è infatti 0... per avere di piu' bisogna tentare causa, questo ha costi e porta via del tempo..

è chiaro che a seconda dei prezzi uno puo' valutare cmq se il gioco vale la candela, dato che l'equazione è che se chi ha fatto causa a irlanda ha ripreso molti soldi (irlanda che aveva fatto leggi ad hoc ndr), c'è una buona probabilità che possa accadere la stessa cosa per chi fa causa all'olanda..

ma per farlo bisogna avere il acquistato otc il diritto a fare causa (dato che ormai il bond in sè nn esiste piu)

è altresì ovvio che i bond nn vengano quindi valutati al prezzo di rimborso massimo ottenibile.. così come i bond nn ti vengono venduti al prezzo di rimborso+cedole che avranno.. (dato che tenendo il bond ti prendi i tuoi rischi..)

ci sono investitori per altro che sn specializzati in queste situazioni.. chiaramente sn procedimenti lunghi e onerosi, ma nn di rado gli investitori hanno avuto ragione..

leggendo i vari report alcuni istituzionali dicono che l'olanda è stata fermissima e difficilmente agiranno diversamente.. pero' in irlanda si dicevano le stesse cose no?

ciao
Andrea
 
Ultima modifica:
Lo posto anche qui:

SNS Reaal wipeout delivers wakeup call to Sub Debt market

06 February 2013 | By Aimee Donnellan


The Dutch government’s shock move to wipe out SNS Reaal junior bondholders has prompted a sharp widening in subordinated bank spreads which could ultimately make it more expensive for some banks to beef up capital buffers, bankers say.

Tier 1 and Lower Tier 2 SNS Reaal bonds sank close to zero and the widening in subordinated bank bond spreads accelerated, after the Dutch Finance Ministry said on Friday it was nationalising the bank and would expropriate a number of its securities.
SNS Reaal’s 11.25% perpetual callable in November 2019 and its 6.258% perpetual callable in July 2017 are now bid at less than 1 point on a price basis, according to Tradeweb.
Although a substantial haircut had been anticipated, a total wipeout of the sub debt came as a complete shock.
“The Irish banks’ coercive tenders were the previous worst outcome for sub debt holders, but we now know Lower Tier 2 debt is completely up for grabs. The recovery people will factor into sub debt is now zero,” said Neil Williamson, head of EMEA credit research at Aberdeen Asset Management.
The SNS subs had fallen 10 points to 35-45 when talk of a nationalisation first surfaced a couple of weeks ago - a tame decline, in hindsight, given their subsequent plummet.
“We had expected less drastic action before the government resorted to nationalisation,” said Simon Adamson, an analyst at independent research firm CreditSights.
“The market had also been expecting some form of liability management exercise, i.e. a tender offer, for the subordinated bonds, rather than expropriation.”
Haircuts of around 80%, as were imposed on Irish subordinated bank bonds back in 2010, were considered to be a more likely outcome. Some hedge funds are believed to have positioned for a similar coercive tender, and have been left badly burned having made the wrong bet.

Scary precedent

Experts now fear that the Netherlands has set a precedent, especially as the government has proved it is possible to change national laws on bank debt even before the EU resolution regime becomes effective in 2018.
Adamson said the move proved “the willingness of politicians and regulators to use their new powers to intervene.”
The market is already assessing which other bank bonds could be vulnerable. SNS rival ABN’s subs have come under pressure.
“Prior to this precedent the downside recovery for Lower Tier 2 was generally assumed to be 20%. This should now be 100%,” BNP Paribas credit strategists said.
This could put pressure on troubled lenders such as Bankia and other distressed Cajas, Monte dei Paschi, and HSH Nordbank, and as a result investors may be justified in demanding higher yields to buy their bonds.

Core threat

However, some analysts argued that subordinated bondholders in core European jurisdictions were most at risk, as peripheral countries are more nervous about destabilising their fragile banking sectors and the risk of contagion.
The Netherlands is one of only four eurozone countries -along with Germany, Finland and Luxembourg - still assigned the highest credit rating by all three major rating firms after a slew of downgrades during the bloc’s three-year-old debt crisis.
“Northern European regulators tend to take the capital structure very seriously,” said one hybrid capital banker.
“Tier 1 and Tier 2 is created as a buffer for situations just like this, and I think we are likely to see other regulators performing similar moves should they need to.”

Senior relief

The only comfort was that SNS Reaal senior bondholders were left untouched - hence the relative stability of senior spreads.
“The fact that they (Dutch government) chose not to explore haircutting the bank’s senior bondholders will provide some comfort to investors if it comes to other regulators looking at precedents in future,” said Rupert Carter, FI syndicate banker at Societe Generale.
The iTraxx Subordinated Financials index widened by 47bp over the past two weeks, while the spread to the Senior Financials Index moved out sharply to 115bp. Although that margin is still well below the wides of 209bp seen in May 2012, it is a long way from the 78bp tights from early January when investors grew more confident in the health of the financial sector and support from governments.
Denmark is so far the only country to have imposed loses on senior bondholders, but even then in 2011, a sharp sell-off prompted the government to retract bail-in language.
 
ma il bond dell perchè è colato a picco in quella maniera?

nn doveva avvenire il fatto opposto con la vendita a microsoft?

essendo microsoft miglior emittente..

ciao
Andrea
 
Stato
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