Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3
- Creatore Discussione Joe Silver
- Data di Inizio
Discepolo
Negusneg Fan Club
In effetti,dopo la tender EFG Hellas (Cayman) Tender Offer - Bloomberg e dopo il default della Grecia, ha pagato a 4.2012, 7.2012, 10.2012, 1.2013, 4.2013, 7.2013...
eppure è li, apparentemente morta: 6% EFG HELLAS FUNDING LTD - XS0234821345 - Börse Berlin.
Incomprensibile, imho, il confronto con la Alpha:
VAR ALPHA GROUP JERSEY LTD - DE000A0DX3M2 - Börse Berlin
russiabond
Il mito, la leggenda.
dipende tutto dall' uscita
...te non esci ...rientri su altro bond con altra scadenza...
fabriziof
Forumer storico
Però guarda che su euronext efg ha scambiato qualche giorno fa a 41
Andre_Sant
Forumer storico
russia e se poi dopo un calo del 10 15% sul cambio, perdono un altro 10 15% sul cambio?
e poi l'anno dopo ancora ? e poi quello dopo ancora?
se vuoi puoi investire in moneta REAL-andre_sant
se te mi dai euro, io ti restituisco a scadenza la moneta "REAL-andre_sant" su cui ti do interessi del 200% su base annua (chiaramente sempre in moneta "REAL-andre_sant")
....
scherzi a parte, è chiaro che l'investimento in real brasiliani puo' avere senso come non, ma il risultato NON è predicibile nel modo piu' assouto
il brasile è un ottimo emittente (infatti paga pochi interessi in usd se nn ricordo male..)
quindi la tua scommessa è solo sul rischio cambio fondamentalmente e non sul rischio emittente
considera che se la fed chiuderà il qe l'attrattività del real-brasiliano per carry svanirà come neve al sole
realisticamente in finanza il ritorno finale che dovresti poter ottenere sarà analogo nel lungo termine a quello che avresti investendo in tds brasile in dollari e in euro..
per darsi un'idea ti invito a vedere:
BRAZIL 15 7.375 109,15 EUR 7,375% 0% 03/02/2015 HI-MTF ORDINA BRAZIL 17 11 130,65 EUR 11% 0,8% 26/06/2017 HI-MTF ORDINA BRAZIL 20 12.75 153,96 USD 6,375% 1,85% 15/01/2020 ETLX ORDINA BRAZIL 27 10.125 152,75 USD 5,062% 3,83% 15/05/2027 ETLX ORDINA BRAZIL FED 30 12.25 169,4 USD 6,125% 4,68% 06/03/2030 ETLX
>> a mio parere sono tutti rendimenti decisamente nn attraenti, dovuti al fatto che il rischio brasile è davvero estremamente basso, e molto inferiore ad esempio al rischio italia..
per capirsi se te compri un btp a 30 anni, o un tds in real brasiliani a 30 anni, il mercato ritiene che guadagnerai mooooooooolto di piu' con il btp 30y, SE entrambi i titoli di stato sono rimborsati
E questo solo perchè il rischio italia è considerato maggiore del rischio brasile (giustamente dato che brasile è una potenza economica che puo' stampare moneta, e gode di un basso livello di indebitamento)
Il rischio brasile è solo il rischio mercato emergente, niente +
Discorso diverso per venezuela e argentina, dove lì invece il rischio emittente è decisamente consistente (e quindi il gain atteso è nettamente maggiore di quello di un btp, SE esso viene rimborsato al solito..)
Poi ovviamente i cambi si muovono in modo inaspettato, quindi se monti una operazione magari ti puo' anche girare a tuo favore, ma il mercato stima che il gain che puoi fare in DOLLARI comprando tds brasile real, sarà lo stesso del comprare tds brasile in usd
te alla fine quando compri il pane dovrai pagare in euro (o in dollari se sono evoluti..), cmq nn in real, nè in moneta real-andre_sant, quindi se anche hai gainato tanti real, ma il cambio è peggiorato, poco ci fai..
ciao
Andrea
e poi l'anno dopo ancora ? e poi quello dopo ancora?
se vuoi puoi investire in moneta REAL-andre_sant
se te mi dai euro, io ti restituisco a scadenza la moneta "REAL-andre_sant" su cui ti do interessi del 200% su base annua (chiaramente sempre in moneta "REAL-andre_sant")
....
scherzi a parte, è chiaro che l'investimento in real brasiliani puo' avere senso come non, ma il risultato NON è predicibile nel modo piu' assouto
il brasile è un ottimo emittente (infatti paga pochi interessi in usd se nn ricordo male..)
quindi la tua scommessa è solo sul rischio cambio fondamentalmente e non sul rischio emittente
considera che se la fed chiuderà il qe l'attrattività del real-brasiliano per carry svanirà come neve al sole
realisticamente in finanza il ritorno finale che dovresti poter ottenere sarà analogo nel lungo termine a quello che avresti investendo in tds brasile in dollari e in euro..
per darsi un'idea ti invito a vedere:
BRAZIL 15 7.375 109,15 EUR 7,375% 0% 03/02/2015 HI-MTF ORDINA BRAZIL 17 11 130,65 EUR 11% 0,8% 26/06/2017 HI-MTF ORDINA BRAZIL 20 12.75 153,96 USD 6,375% 1,85% 15/01/2020 ETLX ORDINA BRAZIL 27 10.125 152,75 USD 5,062% 3,83% 15/05/2027 ETLX ORDINA BRAZIL FED 30 12.25 169,4 USD 6,125% 4,68% 06/03/2030 ETLX
>> a mio parere sono tutti rendimenti decisamente nn attraenti, dovuti al fatto che il rischio brasile è davvero estremamente basso, e molto inferiore ad esempio al rischio italia..
per capirsi se te compri un btp a 30 anni, o un tds in real brasiliani a 30 anni, il mercato ritiene che guadagnerai mooooooooolto di piu' con il btp 30y, SE entrambi i titoli di stato sono rimborsati
E questo solo perchè il rischio italia è considerato maggiore del rischio brasile (giustamente dato che brasile è una potenza economica che puo' stampare moneta, e gode di un basso livello di indebitamento)
Il rischio brasile è solo il rischio mercato emergente, niente +
Discorso diverso per venezuela e argentina, dove lì invece il rischio emittente è decisamente consistente (e quindi il gain atteso è nettamente maggiore di quello di un btp, SE esso viene rimborsato al solito..)
Poi ovviamente i cambi si muovono in modo inaspettato, quindi se monti una operazione magari ti puo' anche girare a tuo favore, ma il mercato stima che il gain che puoi fare in DOLLARI comprando tds brasile real, sarà lo stesso del comprare tds brasile in usd
te alla fine quando compri il pane dovrai pagare in euro (o in dollari se sono evoluti..), cmq nn in real, nè in moneta real-andre_sant, quindi se anche hai gainato tanti real, ma il cambio è peggiorato, poco ci fai..
ciao
Andrea
Ultima modifica:
fabriziof
Forumer storico
Il gioco è più complicato perché i bond brasiliani in real sono regolati in usd,cedole e rimborso sono in usd.quindi ci si espone a un rischio duplice ,dagli esiti imprevedibili.il dollaro potrebbe rivalutarsi sul real ma svalutarsi nei confronti dell'euro attenuando la perdita sul real come potrebbe pure amplificarla.peraltro i bond brasiliani potrebbero aumentare di prezzo visto che hanno perso molto dai massimi.insomma una scommessa incerta ma non priva di appeal
capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
vado a memoria, direi 7gg prima data cedola, quindi nel caso della 414 il 15 ottobre
Ultima modifica:
Rottweiler
Forumer storico
7 "Business Days" (che secondo le definizioni del prospetto esclude sabato e domenica) prima del 22 ottobre. Quindi prima dell'11 ottobre.
5 ottobre è stato il giorno "fatale" dell'annuncio dello skip 2012....
darkog
In Hoc Signo Vince..
Grazie a entrambi. Ultimamente ho bazzicato poco cause lavorative..
Vi leggo sempre e posto poco.
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