Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[cumulate]

Xs0545782020

Mia elucubrazione, su vostra istigazione, su un titolo nel mio ptf.

Intesa XS0545782020, con cedola del 9,5%, al prezzo di 107 ha un ritorno immediato dell'8,88%. Ha una prima call a 102 il 01/06/2016. Il post call sarebbe
IRS 5a + 7,57%. Ai valori attuali dell'IRS 5anni, il post call rende l'8,07%, mentre il ritorno alla call (ytm) è del 7,24%.
La prima call tra 2 anni e mezzo verrà quindi verosimilmente esercitata.

Titolo simile fuori dai confini nazionali è BPCE FR0010871269.
Prezza 106, ha call tra 1 anno e 4 mesi, rende alla call il 4,08% (contro l'8,07% di Intesa) con post call che probabilmente richiederà il richiamo (euribor 12m + 6,533%).

L'idea che mi sono fatto è che Intesa sia ovviamente sottovalutata perchè il mercato non prezza la prima call al 2016 ma quella successiva al 2021.
Mio prezzo obiettivo se fosse prezzata la call nel 2016 sarebbe 111, con ytm del 5,58%, un punto e mezzo in più della bpce solo perchè c'è un anno in più e la bpce è francese.

 

[angy2008]

Mia elucubrazione, su vostra istigazione, su un titolo nel mio ptf.

Intesa XS0545782020, con cedola del 9,5%, al prezzo di 107 ha un ritorno immediato dell'8,88%. Ha una prima call a 102 il 01/06/2016. Il post call sarebbe
IRS 5a + 7,57%. Ai valori attuali dell'IRS 5anni, il post call rende l'8,07%, mentre il ritorno alla call (ytm) è del 7,24%.
La prima call tra 2 anni e mezzo verrà quindi verosimilmente esercitata.

Titolo simile fuori dai confini nazionali è BPCE FR0010871269.
Prezza 106, ha call tra 1 anno e 4 mesi, rende alla call il 4,08% (contro l'8,07% di Intesa) con post call che probabilmente richiederà il richiamo (euribor 12m + 6,533%).

L'idea che mi sono fatto è che Intesa sia ovviamente sottovalutata perchè il mercato non prezza la prima call al 2016 ma quella successiva al 2021.
Mio prezzo obiettivo se fosse prezzata la call nel 2016 sarebbe 111, con ytm del 5,58%, un punto e mezzo in più della bpce solo perchè c'è un anno in più e la bpce è francese.

Intesa ha detto chiaramente tempo fà che la politica delle sue call è di massimizzare la resa per l'istituto, quindi la call al 2016 è sicura se non ci sono cambiamenti nella politica call o stravolgimenti dei mercati.
Se Bpce rende meno sarà perchè è più breve e, almeno fino a ieri, le francesi sono viste più benevolmente dal mercato, sia perchè meno sofferenti e anche perchè la "grandeur" tende a proteggerle come una mamma coi pargoli.

 

[solovaloreaggiunto]

Negus posso chiederti le tue top perp che intendi tenere a lungo ?

 

[no perpetual no party]

Mia elucubrazione, su vostra istigazione, su un titolo nel mio ptf.

Intesa XS0545782020, con cedola del 9,5%, al prezzo di 107 ha un ritorno immediato dell'8,88%. Ha una prima call a 102 il 01/06/2016. Il post call sarebbe
IRS 5a + 7,57%. Ai valori attuali dell'IRS 5anni, il post call rende l'8,07%, mentre il ritorno alla call (ytm) è del 7,24%.
La prima call tra 2 anni e mezzo verrà quindi verosimilmente esercitata.

Titolo simile fuori dai confini nazionali è BPCE FR0010871269.
Prezza 106, ha call tra 1 anno e 4 mesi, rende alla call il 4,08% (contro l'8,07% di Intesa) con post call che probabilmente richiederà il richiamo (euribor 12m + 6,533%).

L'idea che mi sono fatto è che Intesa sia ovviamente sottovalutata perchè il mercato non prezza la prima call al 2016 ma quella successiva al 2021.
Mio prezzo obiettivo se fosse prezzata la call nel 2016 sarebbe 111, con ytm del 5,58%, un punto e mezzo in più della bpce solo perchè c'è un anno in più e la bpce è francese.

ciao. piu che bpce prova a paragonare intesa 020 con uni 059 (paese, emittente, cedola e scadenza simili)
intesa prezza 107 uni 111
infatti uni non ha call intermedie

 

[negusneg]

Negus posso chiederti le tue top perp che intendi tenere a lungo ?

Tutte le IRS (eccetto Rotschild e NIBC)

Parecchie italiane (Unicredit, ISP, UBI, le tre del Banco, Telecom Italia, Unipol LT2)

Generali, AsR, Aegon in fiorini (ma le prime due se salgono ancora le mollo)

Eureko, CA finchè non le richiamano

 

[NoWay]

Tutte le IRS (eccetto Rotschild e NIBC)

Visto e considerato che qui c'è gente davvero preparatissima, rimango un po' stupito del fatto che non si parli mai di una IRS molto illiquida, ma decisamente a sconto (non dico qual è perchè sto disperatamente cercando di comprarla... )

 

[drbs315]

Visto e considerato che qui c'è gente davvero preparatissima, rimango un po' stupito del fatto che non si parli mai di una IRS molto illiquida, ma decisamente a sconto (non dico qual è perchè sto disperatamente cercando di comprarla... )

O forse c'è chi ci prova e non ci riesce come te

 

[negusneg]

Visto e considerato che qui c'è gente davvero preparatissima, rimango un po' stupito del fatto che non si parli mai di una IRS molto illiquida, ma decisamente a sconto (non dico qual è perchè sto disperatamente cercando di comprarla... )

Tra i miei criteri di valutazione di un titolo la liquidità sta diventando un requisito sempre più fondamentale E credo che in futuro lo sarà ancora di più.

Fossi in te aspetterei a comperare il titolo prima di svelare l'arcano.

 

[NoWay]

O forse c'è chi ci prova e non ci riesce come te

Boh... a vedere il book non si direbbe... però, se dici così, qualche dubbio mi viene...

 

[drbs315]

Tutte le IRS (eccetto Rotschild e NIBC)

Parecchie italiane (Unicredit, ISP, UBI, le tre del Banco, Telecom Italia, Unipol LT2)

Generali, AsR, Aegon in fiorini (ma le prime due se salgono ancora le mollo)

Eureko, CA finchè non le richiamano

In effetti di queste ne comincio ad avere un bel pò anch'io, sembrano un pò indietro.
Ti volevo chiedere un'opinione, se vuoi, sulle possibilità di call della 004 fra un anno e mezzo. Io non sono riuscito a farmi un'idea precisa.