Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (2 lettori)

russiabond

Il mito, la leggenda.
eseguiti di oggi e mercoledi su BdM ...

per quanto mi riguarda credo che ora resterò a guardare ...aspettando fine giugno e fine maggio le mosse di ZONIN su Popolare Etruria Marostica e CARIFE commissariata ...credo e spero che esca qualcosa entro fine giugno su BdM ...sento e vedo che i commissari hanno fretta ...Gennaio intervista febbraio seconda intervista Marzo nulla aprile mandato agli advisor ...maggio BCE esamina le banche (BdM esclusa) vediamo se l'estate porta bene ...
 

Allegati

  • russia port 1.PNG
    russia port 1.PNG
    72,3 KB · Visite: 150
  • russia port 2.PNG
    russia port 2.PNG
    69,8 KB · Visite: 134

Discepolo

Negusneg Fan Club
Io esattamente al contrario, preso benissimo il post LB (tra l'altro avevo appena iniziato a fare investimenti) molto peggio il luglio-novembre 2011 (ovvero ho indovinato da dilettante del trading, poi con il tempo sono peggiorato :D )

Riprendo uno dei messaggi della serie "quante ne ho viste", per raccontare la mia, seppur breve, esperienza.
Il 2008 era trascorso normalmente (nella mia psiche intendo), a parte i vari fallimenti e non, mi tenevo tranquillo le mie obbligazioni senior e i fondi prevalentemente azionari, in minima parte.
La svolta, per me, è stata a marzo 2009, quando tra la gente (e parlo veramente di gente qualsiasi, non operatori, girava voce del fallimento di Unicredit), un giorno prendo il giornale e vedo un'obbligazione Unicredit che rendeva l'8 per cento netto. Decido allora di informarmi, si, ma dove? Provo a cercare qualcosa su internet e finisco sul Fol e poi su IO, dove nel frattempo era entrato anche il Prof. CB. Erano i tempi di Imark, Top, Negus, Marketa, Mais, e tanti altri (sto cercando di ricordare senza ricerche e chiedo scusa per eventuali mancanze, dovute solo alla mia scarsa memoria). Qui ho cominciato a lurkare, ed ho lurkato per parecchi mesi. Ho comprato i primi 1000 euro nominali di Baca 4k8 sentendomi come un bambino pescato con le dita nella marmellata. La maggior parte delle T1 la mia banca non le lasciava comprare e ho sempre accettato di buon grado quando mi dicevano "questa no, quest'altra neanche...".
Poi, leggendo e continuando ad informarmi, ho cominciato ad imparare qualcosa. Ho preso il calo del 2011, essendo di natura cassettista, ma non mi sono spaventato, o meglio, non ricordo di aver passato neanche una notte insonne. Oggi sono dove mai avrei sperato.
E, anche se l'ho già detto, è solo grazie al forum (tutti, nessuno escluso) che ho potuto vivere con sufficiente tranquillità questa avventura, che per la mia famiglia si è tradotta in futuro più sereno.

Grazie e :ciao:
 

negusneg

New Member
hai ragione, ma il file Negus che avevo stampato tempo fà riporta la call al 2021, ora vedo che è stato corretto a 2016. Ritiro il mio ragionamento sulla convenienza della 020.

Hai ragione angy :), ma dopo la segnalazione (se non ricordo male di riccio43 :bow:) che BdI ha autorizzato un rimborso a 102 nel 2016 ho corretto il file.

È sempre meglio consultare l'ultima versione. ;)
 

Topgun1976

Guest
Riprendo uno dei messaggi della serie "quante ne ho viste", per raccontare la mia, seppur breve, esperienza.
Il 2008 era trascorso normalmente (nella mia psiche intendo), a parte i vari fallimenti e non, mi tenevo tranquillo le mie obbligazioni senior e i fondi prevalentemente azionari, in minima parte.
La svolta, per me, è stata a marzo 2009, quando tra la gente (e parlo veramente di gente qualsiasi, non operatori, girava voce del fallimento di Unicredit), un giorno prendo il giornale e vedo un'obbligazione Unicredit che rendeva l'8 per cento netto. Decido allora di informarmi, si, ma dove? Provo a cercare qualcosa su internet e finisco sul Fol e poi su IO, dove nel frattempo era entrato anche il Prof. CB. Erano i tempi di Imark, Top, Negus, Marketa, Mais, e tanti altri (sto cercando di ricordare senza ricerche e chiedo scusa per eventuali mancanze, dovute solo alla mia scarsa memoria). Qui ho cominciato a lurkare, ed ho lurkato per parecchi mesi. Ho comprato i primi 1000 euro nominali di Baca 4k8 sentendomi come un bambino pescato con le dita nella marmellata. La maggior parte delle T1 la mia banca non le lasciava comprare e ho sempre accettato di buon grado quando mi dicevano "questa no, quest'altra neanche...".
Poi, leggendo e continuando ad informarmi, ho cominciato ad imparare qualcosa. Ho preso il calo del 2011, essendo di natura cassettista, ma non mi sono spaventato, o meglio, non ricordo di aver passato neanche una notte insonne. Oggi sono dove mai avrei sperato.
E, anche se l'ho già detto, è solo grazie al forum (tutti, nessuno escluso) che ho potuto vivere con sufficiente tranquillità questa avventura, che per la mia famiglia si è tradotta in futuro più sereno.

Grazie e :ciao:
Eggià ,sopratutto quando il tempo diventa brutto è sempre bello essere in compagnia:up:
 

woolloomooloo

Forumer storico
Io invece, pur non avendo idea di dove stia andando l'economia (anzi, forse proprio per quello), penso che i perpetual floater (meglio se IRS) siano l'asset class migliore per attraversare questa fase, un classico esempio win-win.

Se verranno richiamate da qui al 2022 (ed è mia opinione che lo saranno quasi tutte) offrono ancora un YTM di tutto rispetto, fra i più alti del mercato (escludendo le ciofeche).

Se invece dovessero restare in portafoglio permetteranno di affrontare in sicurezza il momento in cui i tassi cominceranno a muoversi, ad un rendimento accettabile, fra i più alti nell'universo dei floater.

Personalmente in questa fase preferisco mille volte un 2% netto variabile ad un 3% fisso, magari a 10-12 anni...

ciao a tucc,
ecco, dato che non ho capito un accidenti di dove voglia andare questa economia.. mi son sempre piaciute le sfide win-win. :D

vorrei frequentare qualche 'perpetua' :eek: :eek: ma non sono esperto del ramo, finora ho bazzicato tra le convertibili, le €i , tasso fisso ed euribor

selezionando il file in prima pagina con le IRS con taglio fino a 10k, in EUR, escludendo quelle con rating D e C, valuta EUR, ricavo questo elenco

ISIN --------Emittente_____________________________________ Cedola Scadenza Call____ Cedola post call
XS0181369454 Axa-------------------------------------------- IRS 10a + 0,20%, max 10% perpetual 02/12/2008 invariata
XS0188935174 Axa-------------------------------------------- 5% + 22% IRS 10a perpetual 02/04/2009 dal 2007 4% + 22% IRS 10a
XS0203470157 Axa-------------------------------------------- 6,0000% perpetual 29/10/2009 dal 2006 IRS 10a + 0,05%, max 8%
XS0207825364 Axa-------------------------------------------- 6,0000% perpetual 20/12/2009 4*(IRS10a - IRS2a) min 3,75% max 10%
XS0210434782 Axa-------------------------------------------- 6,0000% perpetual 25/01/2010 4*(IRS10a - IRS2a) min 3% max 10%
DE000A0DEJU3 Banco Español de Crédito (Santander)----------- 6,0000% perpetual 29/10/2011 dal 2006 IRS 10a + 0,125%, max
DE000A0DD4K8 Bank Austria-CA Finance (Unicredit)------------- 6,0000% perpetual 28/10/2011 dal 2006 IRS 10a + 0,10%, max 8%
DE000A0DYW70 Bank Austria-CA Finance (Unicredit)------------- 7,5000% perpetual 22/03/2012 dal 2007 IRS 10a + 0,15%, max 8%
XS0207764712 Banque Fédérative du Crédit Mutuel------------- 6,0000% perpetual 15/12/2014 dal 2006 IRS 10a + 0,10%, max 8%
XS0212581564 Banque Fédérative du Crédit Mutuel------------- 7,0000% perpetual 25/02/2015 dal 2007 IRS 10a + 0,10%, max 8%
FR0010128835 Caisse Fédérale du Crédit Mutuel Nord Europe---- 6,0000% perpetual 18/11/2014 dal 2006 IRS 10a + 0,175%, max 8%
FR0010154385 Casino Guichard-Perrachon___________________ 7,5000% perpetual 20/01/2010 dal 2009 IRS 10a + 1%, max 9%
FR0010167247 CNP Assurances____________________________ 6,5000% perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a
FR0010167296 CNP Assurances____________________________ 6,2500% perpetual 11/03/2011 dal 2010 4*(IRS10a - IRS2a) min 2,75% max 9%
FR0010203026 CNP Assurances____________________________ 7,0000% perpetual 27/06/2010 dal 2009 IRS 10a + 0,30%, min 2% max 10*(IRS10a - IRS2a)
FR0010161026 Crédit Agricole S.A._________________________ 6,0000% perpetual 04/02/2015 dal 2007 IRS 10a + 0,025%, max 7,25%
DE000A0E5JD4 Deutsche Bank Cap. F. T. I __________________ 7,0000% perpetual 27/06/2015 dal 2011 10*(IRS10a - IRS2a) min 1,75% - max IRS10a
DE000A0DTY34 Deutsche Bank Cap. F. T. VI_________________ 6,0000% perpetual 28/01/2010 4*(IRS10a - IRS2a) min 3,5% - max 10%
XS0369549570 Deutsche Börse ___________________________ 7,5000% 13/06/2038 13/06/2013 dal 2014 IRS 5a + 2,85%, dal 2019 euribor 12m + 3,85%
DE000A0DEN75 Deutsche Postbank F.T. I ___________________ 6,0000% perpetual 02/12/2010 dal 2006 IRS 10a + 0,025%, max 8%
DE000A0DHUM0 Deutsche Postbank F.T. II ___________________ 6,0000% perpetual 23/12/2009 4*(IRS10a - IRS2a) min 3,75% - max 10%
DE000A0D24Z1 Deutsche Postbank F.T. III __________________ 7,0000% perpetual 07/06/2011 dal 2009 IRS 10a + 0,125%, max 8%
XS0674277933 EnBW ____________________________________ 7,3750% 02/04/2072 02/04/2017 dal 2018 IRS 5a + 5,401%, dal 2023 IRS 5a + 5,651%, dal 2038 IRS 5a + 6,401%
XS0188305741 Erste Finance Series H ______________________ IRS 10a + 0,10%, max 9% perpetual 24/03/2009 invariata
XS0202259122 Hypo Alpe Adria II __________________________ 6,5000% perpetual 07/10/2011 dal 2006 IRS 10a + 0,15%, max 8%
XS0194983366 Jyske Bank ________________________________ 6,0000% perpetual 05/07/2014 dal 2006 IRS 10a + 0,15%, max 9%
XS0212590557 Jyske Bank ________________________________ 6,0000% perpetual 16/03/2015 dal 2007 IRS 10a + 0,15%, max 9%
FR0010154278 Natexis Banques Populaires (BPCE) ____________ IRS 10a +1%, min 3,75% max 6x(IRS10a-IRS2a) perpetual 25/01/2010 invariata
XS0249580357 NIBC Bank ________________________________ 8,0000% perpetual 30/03/2011 IRS 10a + 0,10%, max 8%
XS0347918640 Nykredit Realkredit _________________________ 9,0000% perpetual 01/04/2015 IRS 5a + 6,15%
XS0629626663 OMV _____________________________________ 6,7500% perpetual 26/04/2018 IRS 5a + 3,75%, dal 2024 euribor 12m + 4,75%
DE000A0BDW10 Popular Capital Series B (Banco Popular Español) IRS 10a + 0,125%, max 9% perpetual 30/06/2009 invariata
XS0214155458 Rabobank _________________________________ 7,0000% 23/03/2035 23/03/2010 dal 2009 4*(IRS10a - IRS2a) min 2% max 9%
XS0542298012 RWE _____________________________________ 4,6250% perpetual 28/09/2015 IRS 5a + 2,65%, dal 2020 euribor 12m + 3,65%
XS0193631040 RZB Finance III ____________________________ 6,0000% perpetual 15/06/2009 dal 15/12/05 IRS 10a + 0,10%, max 9%
XS0202197694 Santander Finance Series 2 __________________ IRS 10a + 0,05%, max 8% perpetual 30/09/2009 invariata
XS0454821462 SEB _____________________________________ 9,2500% perpetual 31/03/2015 IRS 5a + 6,40%
XS0205055675 Sydbank _________________________________ 6,5000% perpetual 24/11/2014 dal 2006 IRS 10a + 0,20%, max 8%
XS0877720986 Telekom Austria ___________________________ 5,6250% perpetual 01/02/2018 IRS 5a + 4,859%, dal 2023 IRS 5a + 5,109%, dal 2038 IRS 5a + 5,859%
XS0484213268 TenneT __________________________________ 6,6550% perpetual 01/06/2017 IRS 5a + 3,60%, dal 2023 euribor 6m + 4,60%

vorrei sfoltire questo elenco per provare a conoscerle meglio e frequentarle, provare a ridurre a 5-6 perpetue per investire fino al massimo di un 10, 15% del portafoglio.

vedo dal file che alcune di queste sono già state richiamate parzialmente, è uno dei criteri per sfoltire la scelta?

quali altri criteri sono da usare per la selezione?

vi ringrazio
:ciao:

P.S. l'inglese non mi spaventa ..
 

camaleonte

Forumer storico
Riprendo uno dei messaggi della serie "quante ne ho viste", per raccontare la mia, seppur breve, esperienza.
Il 2008 era trascorso normalmente (nella mia psiche intendo), a parte i vari fallimenti e non, mi tenevo tranquillo le mie obbligazioni senior e i fondi prevalentemente azionari, in minima parte.
La svolta, per me, è stata a marzo 2009, quando tra la gente (e parlo veramente di gente qualsiasi, non operatori, girava voce del fallimento di Unicredit), un giorno prendo il giornale e vedo un'obbligazione Unicredit che rendeva l'8 per cento netto. Decido allora di informarmi, si, ma dove? Provo a cercare qualcosa su internet e finisco sul Fol e poi su IO, dove nel frattempo era entrato anche il Prof. CB. Erano i tempi di Imark, Top, Negus, Marketa, Mais, e tanti altri (sto cercando di ricordare senza ricerche e chiedo scusa per eventuali mancanze, dovute solo alla mia scarsa memoria). Qui ho cominciato a lurkare, ed ho lurkato per parecchi mesi. Ho comprato i primi 1000 euro nominali di Baca 4k8 sentendomi come un bambino pescato con le dita nella marmellata. La maggior parte delle T1 la mia banca non le lasciava comprare e ho sempre accettato di buon grado quando mi dicevano "questa no, quest'altra neanche...".
Poi, leggendo e continuando ad informarmi, ho cominciato ad imparare qualcosa. Ho preso il calo del 2011, essendo di natura cassettista, ma non mi sono spaventato, o meglio, non ricordo di aver passato neanche una notte insonne. Oggi sono dove mai avrei sperato.
E, anche se l'ho già detto, è solo grazie al forum (tutti, nessuno escluso) che ho potuto vivere con sufficiente tranquillità questa avventura, che per la mia famiglia si è tradotta in futuro più sereno.

Grazie e :ciao:


https://www.youtube.com/watch?v=aFXKc43eBis

" Non sei fregato veramente finchè hai da parte una storia e qualcuno a cui raccontarla..."

E questa del forum è sicuramente una bella storia che mi ha coinvolto e per lo stesso motivo mi associo ai tuo apprezzamenti e ringraziamenti.
E pensare che fino al 1985 non sapevo nemmeno cosa fossero i BOT:lol:
 

Omero

Forumer storico
https://www.youtube.com/watch?v=aFXKc43eBis

" Non sei fregato veramente finchè hai da parte una storia e qualcuno a cui raccontarla..."

E questa del forum è sicuramente una bella storia che mi ha coinvolto e per lo stesso motivo mi associo ai tuo apprezzamenti e ringraziamenti.
E pensare che fino al 1985 non sapevo nemmeno cosa fossero i BOT:lol:

Condivido quanto detto dà Discepolo e Camaleonte.
La scoperta di IO per me è stata un supporto incredibile nel muoversi nei mari tempestosi post Leman Brothers.
Leggendo le varie discussioni e articoli mi sembra che stiano addensandosi nuvole nere all'orizzonte con possibili inneschi di problemi per i nostri investimenti: Cina con settore finanziario ed economia imballati causa incagli, Germania sempre pronta a creare problemi al continente europeo (non sono antiteutonico, ma le uniche cose che i crucchi hanno fatto in grande sono stati problemi e mi sembra che stiamo fronteggiando l'ultimo prodotto del loro egoismo), USA con il loro solito passo e pragmatica schizzofrenia hanno le borse ai massimi (prima o poi scenderanno un pò e si tirenanno dietro il resto), Emergenti in ordine sparso ma col fiato corto e ancora impossibilitati a splendere di luce propria...
come sempre dovremo guardare le cose cercando di rimanere obbiettivi e ci saranno opportunità dà valutare e fregature dà evitare col valido supporto del vostro punto di vista
 

Users who are viewing this thread

Alto