Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[solovaloreaggiunto]

Guardate che mica spingo per veneto t1... Sia ben chiaro.. Ho segnalato siccome è stata illiquida per mesi e ora, evidentemente qualcuno le ha da vendere, boh non so... A me sembra che possa tornare a 100 vista la cedola, il prox aumento di capitale... Mai skippato cedola.. Etcetc.. La segnalavo e basta considerando che la milano è stata molto discussa, non vedo perchè non possiamo fare due ragionamenti su veneto. Con ytc del 7% non mi sembra da buttare via

 

[riccio43]

...forse qualche lurcker e' entrato ieri in SIZE...

Isin unipol


UnipolSai, prezzato alla pari bond perpetuo 750 mln 5,75%, ms+418 pb | Reuters

...torno tra i lurcker

a cosa si puo' paragonare la nuova Unipol per farsi una idea del prezzo?

 

[negusneg]

ho letto che in diversi avete preso la famosa veneto banca che fino a ieri era super illiquida.


Posso domandarvi perche la avete comprata peraltro al prezzo di 94?


E' stata illiquida per diversi anni, non giorni. Il che mi pare un rischio da non sottovalutare. Magari da domani ci sara' sempre mm pronto io non lo so

Ma se si compra sto titolo tocca essere pronti a tenerla anche per molto tempo.


Inoltre vento banca non e' sicuramente una banca particolarmente solida, basta leggere ultimi articoli di cronaca.


Io anche avevo cercato di comprarla diverso tempo fa, ma quando aveva prezzi teorici ben piu bassi.


Visto che il mercato e' impostato al rialzo magari ci si ritova anche questa qui a 100.

Personalmente a prescindere considerando che A era super illiquida B veneto banca non e cmq una banca super solida, sarei passato a 94.


Peraltro si puo sapere a che prezzo e il denaro e se e operativo?

spero ovviamente che tutti gli amici che hanno comprato il titolo guadagnino e che veneto banca rimborsi alla call, ma non mi pare un pasto gratis a questo prezzo.

io per eccesso di prudenza non l'ho comperata, sul finale mi davano 93.25-95.20 prezzo da verificare, due controparti con iw
per me la salita è imputabile agli acquisti del forum (2 punti in due giorni) ma forse la faccio facile però sino a ieri non era acquistabile su iw mentre oggi puf! di colpo si prende...boh
poi la banca ha le sue magagne però con il rimborso della convertibile e con l'auc si mette a posto...forse era da prendere ma su certi aspetti (non c'è manco il prospetto) io sono un po' talebano

non bisogna fare allarmismi perché credo che non sia il caso, ma se è tornata liquida è perché uno degli attuali possessori in size (fondo o istituzione che sia...) ha deciso di metterle sul mercato

non sappiamo il motivo, forse sono stati incagliati per anni e ora era il momento di uscire

Guardate che mica spingo per veneto t1... Sia ben chiaro.. Ho segnalato siccome è stata illiquida per mesi e ora, evidentemente qualcuno le ha da vendere, boh non so... A me sembra che possa tornare a 100 vista la cedola, il prox aumento di capitale... Mai skippato cedola.. Etcetc.. La segnalavo e basta considerando che la milano è stata molto discussa, non vedo perchè non possiamo fare due ragionamenti su veneto. Con ytc del 7% non mi sembra da buttare via

In effetti la liquidità/illiquidità di questi strumenti è tra le caratteristiche meno prese in considerazione, fai bene a ricordarlo.

Poi la banca non è certo di prima fascia (tempo fa BdI aveva richiesto nuovi manager e la fusione con istituto più solido), ma in effetti con l'aucap, il convertendo e la possibile vendita di BIM (di cui però non si sa più nulla ) potrebbe rimettersi in carreggiata.

D'altronde lo YTC non è da disprezzare, soprattutto se ci sarà la call

Nel complesso, però, mi sembra che ci siano alternative più appetibili (BPVN, tra le più simili, o qualche nuovo AT1).

Grazie cmq a sva per averne segnalato la ritrovata presenza sul mercato (anche se quasi sicuramente il motivo è quello indicato da fidw99, che sia lo stesso MPS?).

 

[no perpetual no party]

rischio per rischio, oggi ho lasciato stare la tier1 di Veneto Banca

ho preso invece Banca Marche 828 LT2 06/2016 a 76,50
sembra che le cose siano meno peggio (attenzione: non belle! meno peggio!) di come sembravano qualche mese fa... (letto vari articoli anche sul Fol)

considerato tutto ha un margine di 23,5 punti in 24 mesi...
se mettiamo in conto anche la cedolina di 1,40% siamo a un rendimento del 13% annuo

ho quindi pensato che a questi valori una scommessa su questa LT2 poteva starci, visto il rischio/rendimento e la abbondante liquidità in pancia alle banche.

 

[Myskin]

non bisogna fare allarmismi perché credo che non sia il caso, ma se è tornata liquida è perché uno degli attuali possessori in size (fondo o istituzione che sia...) ha deciso di metterle sul mercato

non sappiamo il motivo, forse sono stati incagliati per anni e ora era il momento di uscire

sì, questo era sottointeso, a me la banca non dispiace se il nuovo piano industriale va in porto...purtroppo sono di coccio e senza prospetto (magari è padania law ) mi sembra di muovermi male

 

[solovaloreaggiunto]

Oggi un report di bnp compara la nuova unipol con la groupama. Il sunto: al momento preferiscono unipol, ma groupama si sta rafforzando sempre di piu. Anzi dicono che il T1 di group è da comprare siccome pensano che verra richiamato e non skippera piu cedole. Non posso postare report. Fidatevi

 

[apaci2]

Qualcuno sa perché fineco ha fatto sparire la groupama dal mio portafoglio? La trovo solo nel portafoglio offline . Prima di chiamarli e inveirli volevo consultarmi con voi... grazie!

Per esperienza di qualche anno fa (quindi molte cose potrebbero essere cambiate), i titoli comprati OTC erano visualizzati solo e unicamente nel portafoglio offline (forse perchè non trattabili sui mercati allora gestiti da fineco online).

In teoria la tua Groupama è anche su Euronext (e forse l'hai acquistato lì), mercato accessibile da Fineco dove in teoria dovresti poter trattare il titolo (dico in teoria perchè so che Finceo non fa trattare molti titoli su Euronext).

Comunque non vedo problemi, ma chiamali e insultali lo stesso
Ciao

 

[maybeoneday]

Qualcuno sa perché fineco ha fatto sparire la groupama dal mio portafoglio? La trovo solo nel portafoglio offline . Prima di chiamarli e inveirli volevo consultarmi con voi... grazie!

E successo anche a me con le BACA DE000A0DYW70 che avevo comprato con ordine on line, interpellati via email la risposta è stata:

in merito alla Sua richiesta, la informiamo che l'operatività sul titolo in questione è consentita solamente offline, ovvero tramite operatore telefonico. Per questo, potrà visualizzare i titoli solamente dalla sezione Portafoglio > Reportistica > Strumenti Offline. Le precisiamo che prima era stata consentita l'operatività online a causa di un disguido tecnico col nostro provider informativo. Ad ora tuttavia, per disporne la vendita, dovrà contattarci telefonicamente e tramite operatore telefonico potrà immettere l'ordine.

Diciamo che nel mio caso fanno solo un favore a Binck, che invece mi permette di operare da sito internet...

 

[dagi]

XS0223454512 Popolare di Lodi

x favore chi sa dirmi a che prezzo equo posso passare ordine telefonico x vendita della XS0223454512 Popolare di Lodi?

intendevo venderla x via dell'imminente aumento tassazione...

 

[Rottweiler]

HAA, ultimo atto...

Il governo austriaco ha approvato la legge sulla liquidazione di HAA:




Minister Council Approves Draft Bill on Hypo Group Alpe Adria

Published: 2 hours ago; 19:15 · (FriedlNews)
The Council of Ministers has approved the creation of a winding down unit for the ailing bank Hypo Alpe Adria. The unit will be subject to a holding and will be in charge of a sum of about EUR 17 billion (USD 22.99 billion) though without a bank license as of November. The bank aid package will be extended to EUR 22 billion for that purpose among others. The bank BayernLB contributed EUR 800 million to the winding down of Hypo Alpe Adria bank whereas secondary creditors will contribute EUR 890 million.

Minister Council Approves Draft Bill on Hypo Group Alpe Adria / Picture: © Wikipedia / My Friend (Sitzungssaal des Ministerrates)
The EUR 800 million contributed by BayernLB was provided around the end of 2008, after the bank received the first batch of participation capital.

The bill does not specify what kind of company the unit in question will be, nor does it state the sum of the procedure. The contribution imposed on the creditors is based on an EU directive from 2001. Hypo Alpe Adria’s Balkan bank network will be maintained - according to EU recommendations the Balkan arms are to be sold by 2015.

Apart from nearly EUR 750 million (for the balance sheet 2013) the bank will be in need of another EUR 3.25 billion of state aid. The former owners of the bank - the province of Carinthia, the Landesholding Karnten and GraWe will contribute EUR 9.4 million, EUR 45.8 million and EUR 9.2 million, respectively, to the scheme.

The central bank governor Ewald Nowotny thinks that the participation of Hypo Alpe Adria creditors (only of owners of bonds guaranteed by the province of Carinthia) in the reorganisation of the nationalised bank an exceptional case.