Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[bosmeld]

L' assemblea straordinaria dei soci di Tercas del 29/07/2014, Cassa di Risparmio della provincia di Teramo spa, ha approvato a maggioranza il passaggio dell’intero capitale sociale alla Banca Popolare di Bari. All’assemblea, convocata dal commissario straordinario Riccardo Sora e tenutasi nell’aula magna dell’Università di Teramo, hanno partecipato 88 soci aventi diritto al voto, dei quali 31 si sono espressi favorevolmente alla proposta e tra questi il determinante 65% del capitale rappresentato dalla Fondazione Tercas.
L’operazione si è svolta attraverso la cosiddetta esclusione del diritto di opzione, attraverso l’azzeramento del capitale sociale di 50 mln di euro della Tercas con annullamento di tutte le azioni e la ricostituzione di un nuovo capitale sociale per 230 mln di euro, attraverso la totale sottoscrizione da parte della Bpop di Bari, previo l’ulteriore versamento da parte del Fondo Interbancario di Garanzia di un contributo a fondo perduto di 265 mln di euro. Si tratta, per ammontare, del secondo più importante intervento di questo Fondo nel soccorso a una banca, dopo quello del 1988 di allora 650 miliardi di lire in favore della Cassa di Risparmio di Prato.


Qui la Commissione Europea non ha mai messo bocca, ho cercato parecchio e non ne trovo traccia, perchè dovrebbe farlo per BDM?

Il FITD utilizza soldi privati di conseguenza l'Ue non puo' mettere bocca

 

[fabriziof]

Il FITD utilizza soldi privati di conseguenza l'Ue non puo' mettere bocca

Sei ancora dentro bos?

 

[bluto]

Il FITD utilizza soldi privati di conseguenza l'Ue non puo' mettere bocca

è quello che sostenevo anch'io poco sopra...

è anche vero però che tra le competenze della commissione ci sono quelle sulla concorrenza e cercavo di argomentare meglio ponendo un punto di riflessione sul recente caso tercas dove la commissione non ha messo bocca e/o naso...

stiamo parlando di banca "regionali/locali" un intervento del genere su intesa o unicredit avrebbe sicuramente effetti distorsivi maggiori sulla concorrenza del settore bancario in italia... e la commissione sarebbe portata maggiormente ad indagare

 

[bosmeld]

Sei ancora dentro bos?

ero uscito tempo fa. ho ripreso qualche cosa


cmq il rischio c'e

 

[Rottweiler]

però le raccomandazioni della commissione sono in caso di intervento pubblico, qui l'intervento è privato, il fitd è privato

come sempre Rott e' avanti a tutti


da dire pero' che dalle indiscrezione che stanno uscendo su banca marche. Al momento non si parla di intervento dello stato con soldi pubblici.

Bensi si parla di FITD in cui le varie banche consociate versano dei soldi. Quindi soldi privati.

Se lo stato non entra non vedo perche' si debbano attuare le regole sui salvataggi fatti con i soldi pubblici. La soluzione sarebbe si di sistema, ma gestita privatamente e dovendo quindi sottostare a la normale legislazione.

L' assemblea straordinaria dei soci di Tercas del 29/07/2014, Cassa di Risparmio della provincia di Teramo spa, ha approvato a maggioranza il passaggio dell’intero capitale sociale alla Banca Popolare di Bari. All’assemblea, convocata dal commissario straordinario Riccardo Sora e tenutasi nell’aula magna dell’Università di Teramo, hanno partecipato 88 soci aventi diritto al voto, dei quali 31 si sono espressi favorevolmente alla proposta e tra questi il determinante 65% del capitale rappresentato dalla Fondazione Tercas.
L’operazione si è svolta attraverso la cosiddetta esclusione del diritto di opzione, attraverso l’azzeramento del capitale sociale di 50 mln di euro della Tercas con annullamento di tutte le azioni e la ricostituzione di un nuovo capitale sociale per 230 mln di euro, attraverso la totale sottoscrizione da parte della Bpop di Bari, previo l’ulteriore versamento da parte del Fondo Interbancario di Garanzia di un contributo a fondo perduto di 265 mln di euro. Si tratta, per ammontare, del secondo più importante intervento di questo Fondo nel soccorso a una banca, dopo quello del 1988 di allora 650 miliardi di lire in favore della Cassa di Risparmio di Prato.


Qui la Commissione Europea non ha mai messo bocca, ho cercato parecchio e non ne trovo traccia, perchè dovrebbe farlo per BDM?

L'assioma: "FITD è privata, ergo può fare ciò che vuole" non ha alcun fondamento.
Ricordo che il FITD a norma di statuto può intervenire solo previa autorizzazione della Banca d'Italia.

Ricordo poi un'altra cosa, che viene regolarmente ignorata, visto che ben pochi si prendono la briga di leggere i documenti ufficiali. La normativa sul bail-in (si leggano l'Art. 44 e successivi) regola anche l'intervento dei fondi interbancari nazionali, in caso, appunto, di bail-in.
In altre parole: questi fondi non potranno fare ciò che vogliono, ma dovranno strutturarsi e intervenire secondo quanto previsto dalla legge.

Naturalmente sento già l'obiezione che la legge sul bail-in non è ancora in vigore, etc. etc.
E' vero.
Però io andrei molto cauto nell'ipotizzare, in questo periodo di transizione, comportamenti del FITD che prescindono completamente da quanto una legge già approvata, ancorchè non recepita, preveda esplicitamente.

Quanto poi alle scelte del FITD con Tercas, ricordo che quella banca è stata commissariata, se non ricordo male, nel 2012, mentre BdM lo è stata nell'autunno 2013. In mezzo (31 luglio 2013) ci sono le note decisioni della Commissione Europea.

Si possono trarre delle conclusioni certe su come andrà a finire?

Secondo me la risposta è negativa, e chiunque le tragga, come ho letto su altri forums, abbandonandosi ad affermazioni perentorie e a volte quasi grottesche, è come minimo (non voglio essere scortese...) un sognatore.

La soluzione più "logica", quella che applicherebbe lo spirito della nuova legge e la prassi annunciata dalla Commissione Europea, dovrebbe consentire al FITD di mettere a disposizione del risanamento di BdM la stessa somma prevista dalla nuova legge.
Infatti, nei futuri bail-in i fondi nazionali saranno costretti a partecipare: tanto vale farli contribuire alla bad bank.
A quanto ammonta tale cifra?
Basterà a coprire i buchi della bad bank, senza coinvolgere i creditori subordinati?
Che motivo avrebbe il FITD di iniettare nella banca più soldi di quanti ne prevede la nuova legge?
E se gli obblighi del fondo non bastassero a coprire i buchi della bad bank?
Chi si assumerà la responsabilità di dire ai contribuenti italiani, compresa la signora Maria, che la differenza la dovranno pagare loro?

Cosa rispondono tutti coloro i quali giurano che il FITD risolverà tutto?

Come si vede si torna al vecchio punto: a quanto ammonta effettivamente il buco di BdM?

Naturalmente non si può escludere una soluzione meno "logica", nella quale l'Europa chiude un occhio, perchè gli Italiani sono sempre più furbi degli altri (basta vedere come siamo ridotti...), e la signora Maria ancora una volta paga il conto dei tarallucci e del vino...

P.S. suggerisco a chi volesse approfondire la materia di leggersi non solo la nuova legge sul bail-in, ma anche svariati studi del FITD proprio in riferimento alla normativa europea approvata...

 

[Rottweiler]

appuntamento da non perdere domani ... sai per caso quest'anticipo di dati flash a che ora verrà pubblicato ?

Non lo so: a volte li hanno annunciati alle 9; altre volte alle 14.

 

[TheLondoner]

Non lo so: a volte li hanno annunciati alle 9; altre volte alle 14.

grazie caro Rott, starò in campana domani

 

[fabriziof]

L'assioma: "FITD è privata, ergo può fare ciò che vuole" non ha alcun fondamento.
Ricordo che il FITD a norma di statuto può intervenire solo previa autorizzazione della Banca d'Italia.

Ricordo poi un'altra cosa, che viene regolarmente ignorata, visto che ben pochi si prendono la briga di leggere i documenti ufficiali. La normativa sul bail-in (si leggano l'Art. 44 e successivi) regola anche l'intervento dei fondi interbancari nazionali, in caso, appunto, di bail-in.
In altre parole: questi fondi non potranno fare ciò che vogliono, ma dovranno strutturarsi e intervenire secondo quanto previsto dalla legge.

Naturalmente sento già l'obiezione che la legge sul bail-in non è ancora in vigore, etc. etc.
E' vero.
Però io andrei molto cauto nell'ipotizzare, in questo periodo di transizione, comportamenti del FITD che prescindono completamente da quanto una legge già approvata, ancorchè non recepita, preveda esplicitamente.

Quanto poi alle scelte del FITD con Tercas, ricordo che quella banca è stata commissariata, se non ricordo male, nel 2012, mentre BdM lo è stata nell'autunno 2013. In mezzo (31 luglio 2013) ci sono le note decisioni della Commissione Europea.

Si possono trarre delle conclusioni certe su come andrà a finire?

Secondo me la risposta è negativa, e chiunque le tragga, come ho letto su altri forums, abbandonandosi ad affermazioni perentorie e a volte quasi grottesche, è come minimo (non voglio essere scortese...) un sognatore.

La soluzione più "logica", quella che applicherebbe lo spirito della nuova legge e la prassi annunciata dalla Commissione Europea, dovrebbe consentire al FITD di mettere a disposizione del risanamento di BdM la stessa somma prevista dalla nuova legge.
Infatti, nei futuri bail-in i fondi nazionali saranno costretti a partecipare: tanto vale farli contribuire alla bad bank.
A quanto ammonta tale cifra?
Basterà a coprire i buchi della bad bank, senza coinvolgere i creditori subordinati?
Che motivo avrebbe il FITD di iniettare nella banca più soldi di quanti ne prevede la nuova legge?
E se gli obblighi del fondo non bastassero a coprire i buchi della bad bank?
Chi si assumerà la responsabilità di dire ai contribuenti italiani, compresa la signora Maria, che la differenza la dovranno pagare loro?

Cosa rispondono tutti coloro i quali giurano che il FITD risolverà tutto?

Come si vede si torna al vecchio punto: a quanto ammonta effettivamente il buco di BdM?

Naturalmente non si può escludere una soluzione meno "logica", nella quale l'Europa chiude un occhio, perchè gli Italiani sono sempre più furbi degli altri (basta vedere come siamo ridotti...), e la signora Maria ancora una volta paga il conto dei tarallucci e del vino...

P.S. suggerisco a chi volesse approfondire la materia di leggersi non solo la nuova legge sul bail-in, ma anche svariati studi del FITD proprio in riferimento alla normativa europea approvata...

Ti rimgrazio delle tue precisazioni ma il P.S. no.Qualora dovessi seguire il consiglio del P.S.mi rovinerei il divertimento che deriva dal possedere il sub banca marche .e siccome quello,come giustamente ammonisci,potrebbe essere l'unico risultato dell'avventura,al momento ne voglio godere appieno senza noiosi documenti.

 

[bia06]

AAA proposito....aggiornam quotazioni?

Sarebbe possibile aggiornare le quotaz?
Grazie

aaa
cercasi un uomo OTC ben dotato, che potrebbe darmi bid / ask della XS0147484074
Ageas .... visto che l'azione cala anche oggi

 

[capt.harlock]

le vicenda bes ha influito non poco sulle quotazioni delle 2 step up di bcp
ma
se mettiamo a confronto ytc giugno 2016 possibile per le bcp vs ytm2017 di bdm non vi sembra che ci sia meno rischio a preferire le bcp?