Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (2 lettori)

darkog

In Hoc Signo Vince..
Ho letto con attenzione il report postato da Amorgos:bow:, superscaricato da forumers italici, austriaci, tedeschi e da chissà chi altri.

Provo, immodestamente, a commentarlo: mi spiace se darò un dolore ad Amorgos :-x non risparmiando alcune critiche agli analisti della sua prediletta…

Prima un rapido riassunto del report:

+le parole che ricorrono più spesso sono “tail-event” e “worst-case”. Mi rendo conto che questo sia un tipo di analisi doverosa, ma ho l’impressione che gli analisti dedichino troppo tempo ad analizzare le conseguenze di un tale quadro, e troppo poco alle probabilità di vederlo realizzato.

+il quadro apocalittico prevede che RBI (l’unità operativa con la maggioranza del proprio giro d’affari al di fuori dell’Austria) vada in crisi di capitale a causa delle vicende russe e ucraine. Le conseguenze sarebbero svariate: RBI avrebbe bisogno di un aumento di capitale, che secondo JPM sarebbe di difficile attuazione; RZB non sarebbe in grado di parteciparvi e perderebbe il controllo di RBI; RZB, e addirittura la principale delle Raiffeisen regionali che controllano RZB (la struttura societaria è complicata…), andrebbero in crisi con i loro ratios patrimoniali.
Tutto questo porterebbe ad un intervento statale, con tutte le conseguenze che abbiamo imparato a conoscere.

+confermano che la salvezza non può venire dalla Polonia.

Punti deboli del report:

+non ho trovato un’analisi né di come verrebbero generate le perdite che porterebbero ad un completo write-off delle unità ucraina e russa, né dell’arco temporale entro il quale le perdite potrebbero realizzarsi. Il fattore tempo in questa vicenda, figlia della politica, è fattore di enorme importanza

+RZB ha diluito la propria quota in RBI allorchè il capitale di quest’ultima è stato aumentato (2014). Questo non significa che non abbia la possibilità di trovare le risorse necessarie a mantenere il controllo di RBI, ove RBI avesse bisogno di nuovo capitale. JPM non sembra considerare questa ipotesi

+il paragone con HAA non mi sembra sensato, sia per l’entità del buco sia per la diversa storia delle due banche.

A mio avviso i due analisti sono molto bravi nel raccogliere ed elaborare i dati relativi al gruppo bancario. Mostrano però forti limiti nell’immaginare scenari concreti e nell’assegnare loro una giusta probabilità di realizzazione.
Naturalmente è possibile che abbiano visto tutto giusto, e che l’imbranato sia io. Però rimango dell’idea che i due analisti siano due secchioni che vivono in un loro mondo felpato, lontano anni luce dalla realtà di questo mondo, con le sue durezze, i suoi giochi di potere, i suoi compromessi.
E’ la stessa estraneità che ha fatto loro emettere un assordante “overweight” su Bes il 21 luglio scorso, 2 settimane prima del bail-in!

Qui, forse perché ancora scottati da quella vicenda, si concentrano quasi esclusivamente sul worst-case…

Modesto suggerimenti per noi subholders:

1)tutto dipende dalla Russia

2)non ha senso investire in T2: se si deve rischiare, meglio andare sui T1. Sono meno cari e il rischio è praticamente lo stesso

3)un occhio deve guardare alle vicende russe; l’altro ai possibili aumenti di capitale a monte di RBI (RZB e Raiffeisen regionali). I segnali di salvezza, per chi non vuole giocare al buio, verranno da là.

P.S. i T1 sono emessi da RZB, ma sono in carico a RBI….

Mi conforta molto questa tua analisi, come sempre.

Mi puoi spiegare meglio il tuo P.S...
Se sono in carico a RBI, in caso di insolvenza e intervento su RBI potrebbero essere toccati i T1 senza che venga toccata RZB?
Questo penso sia un nocciolo focale, altrimento è un no sense che le LT2 quotano 90 e che il T1 XS0253262025 abbia scambiato appena sopra 50 a Monaco.:eek::eek:
 

Jackrussel

Forumer storico
Ho letto con attenzione il report postato da Amorgos:bow:, superscaricato da forumers italici, austriaci, tedeschi e da chissà chi altri.

Provo, immodestamente, a commentarlo: mi spiace se darò un dolore ad Amorgos :-x non risparmiando alcune critiche agli analisti della sua prediletta…

Prima un rapido riassunto del report:

+le parole che ricorrono più spesso sono “tail-event” e “worst-case”. Mi rendo conto che questo sia un tipo di analisi doverosa, ma ho l’impressione che gli analisti dedichino troppo tempo ad analizzare le conseguenze di un tale quadro, e troppo poco alle probabilità di vederlo realizzato.

+il quadro apocalittico prevede che RBI (l’unità operativa con la maggioranza del proprio giro d’affari al di fuori dell’Austria) vada in crisi di capitale a causa delle vicende russe e ucraine. Le conseguenze sarebbero svariate: RBI avrebbe bisogno di un aumento di capitale, che secondo JPM sarebbe di difficile attuazione; RZB non sarebbe in grado di parteciparvi e perderebbe il controllo di RBI; RZB, e addirittura la principale delle Raiffeisen regionali che controllano RZB (la struttura societaria è complicata…), andrebbero in crisi con i loro ratios patrimoniali.
Tutto questo porterebbe ad un intervento statale, con tutte le conseguenze che abbiamo imparato a conoscere.

+confermano che la salvezza non può venire dalla Polonia.

Punti deboli del report:

+non ho trovato un’analisi né di come verrebbero generate le perdite che porterebbero ad un completo write-off delle unità ucraina e russa, né dell’arco temporale entro il quale le perdite potrebbero realizzarsi. Il fattore tempo in questa vicenda, figlia della politica, è fattore di enorme importanza

+RZB ha diluito la propria quota in RBI allorchè il capitale di quest’ultima è stato aumentato (2014). Questo non significa che non abbia la possibilità di trovare le risorse necessarie a mantenere il controllo di RBI, ove RBI avesse bisogno di nuovo capitale. JPM non sembra considerare questa ipotesi

+il paragone con HAA non mi sembra sensato, sia per l’entità del buco sia per la diversa storia delle due banche.

A mio avviso i due analisti sono molto bravi nel raccogliere ed elaborare i dati relativi al gruppo bancario. Mostrano però forti limiti nell’immaginare scenari concreti e nell’assegnare loro una giusta probabilità di realizzazione.
Naturalmente è possibile che abbiano visto tutto giusto, e che l’imbranato sia io. Però rimango dell’idea che i due analisti siano due secchioni che vivono in un loro mondo felpato, lontano anni luce dalla realtà di questo mondo, con le sue durezze, i suoi giochi di potere, i suoi compromessi.
E’ la stessa estraneità che ha fatto loro emettere un assordante “overweight” su Bes il 21 luglio scorso, 2 settimane prima del bail-in!

Qui, forse perché ancora scottati da quella vicenda, si concentrano quasi esclusivamente sul worst-case…

Modesto suggerimenti per noi subholders:

1)tutto dipende dalla Russia

2)non ha senso investire in T2: se si deve rischiare, meglio andare sui T1. Sono meno cari e il rischio è praticamente lo stesso

3)un occhio deve guardare alle vicende russe; l’altro ai possibili aumenti di capitale a monte di RBI (RZB e Raiffeisen regionali). I segnali di salvezza, per chi non vuole giocare al buio, verranno da là.

P.S. i T1 sono emessi da RZB, ma sono in carico a RBI….


:bow: Grazie
 

lagonzaga

Forumer attivo
Onestamente non so che fare...se tenermeli e considerarli in qualche modo già azzerati - poi quel che viene viene...- o provare a portare a casa qualche spicciolo...

Ho una piccola esposizione sulla 040, personalmente penso che non succeda nulla di particolare al massimo non viene pagata la cedola.
Tendezialmente sarei tentato ad incrementare ma non me la sento di rischiare.
Su euronext è passata a 44, i volumi ovviamente sono scarsi.....
Non starei a preoccuparmi ovviamente dipende dalla percentuale di esposizione sul portafoglio
 

Rottweiler

Forumer storico
Rott, fatico a capire.
Possono azzerare i sub senza prima azzerare equity?
Oppure possono convertire i Sub in equity?

In questo caso le LT2 potrebbero avere diverso trattamento?

Vedo che la XS0619437147 sta cmq sopra i 90.
E l'azione è addirittura positiva.

Tu parli di un capitale minimo del 5,125%, ma RZB secondo gli ultimi dati dovrebbe stare sopra il 9%.

In casi estremi potrebbero cmq provare a fare ADC o la vedi impossibile come cosa?

Darkog,

1)si tagliano/convertono i subordinati:
a)per l'ammontare necessario a ristabilire i ratios. Si tagliano solo i T1 se i volumi bastano; altrimenti si attaccano i T2
b)immediatamente: se si tocca il limite del 5.125%
c)entro un certo periodo di tempo, negoziato con i regolatori, anche al di sopra del 5.125%, quando la banca non è stata capace di riportare i ratio in fascia di sicurezza

2)come dico sopra, il mercato ha molta paura per i T1 e poca per i T2: secondo me perchè non ha capito nulla...
L'andamento dell'azione ci dice solo come il mercato giudica la situazione del momento...

3)sull'aumento di capitale anche secondo me le probabilità di effettuarlo (a livello di RZB) sono maggiori di quanto stimi JPM. L'aumento su RBI è considerata difficile, ma non impossibile. Non risolverebbe però tutti i problemi, visto che l'azionista rimarrebbe in braghe di tela.
 

Jackrussel

Forumer storico
Mi conforta molto questa tua analisi, come sempre.

Mi puoi spiegare meglio il tuo P.S...
Se sono in carico a RBI, in caso di insolvenza e intervento su RBI potrebbero essere toccati i T1 senza che venga toccata RZB?
Questo penso sia un nocciolo focale, altrimento è un no sense che le LT2 quotano 90 e che il T1 XS0253262025 abbia scambiato appena sopra 50 a Monaco.:eek::eek:

Io ho capito di sì...ma dentro l'ipotesi apocalittica
 

Rottweiler

Forumer storico
Mi conforta molto questa tua analisi, come sempre.

Mi puoi spiegare meglio il tuo P.S...
Se sono in carico a RBI, in caso di insolvenza e intervento su RBI potrebbero essere toccati i T1 senza che venga toccata RZB?
Questo penso sia un nocciolo focale, altrimento è un no sense che le LT2 quotano 90 e che il T1 XS0253262025 abbia scambiato appena sopra 50 a Monaco.:eek::eek:

RBI, RZB, le Raiffeisen regionali che stanno a monte: ognuna ha i suoi ratios.

In teoria, l'insolvenza di una unità non comporta automaticamente quella di un'altra: ne andrebbe valutato l'impatto, visto che sono unità legate tra di loro.

Su T1 e T2 ho già scritto cosa penso.

Ho messo quel P.S. perchè nell'ipotesi JPM di de-consolidamento RBi uscirebbe dalla galassia RZB. E così i T1.
 
Ultima modifica:

fabriziof

Forumer storico
L'ho detto e lo sono, fuori da Raiffeisen...:V

"Noi subholders" in senso lato: siamo o non siamo su un certo 3D?

E se uno volesse entrare senza rischiare troppo, dovrebbe guardare a quei segnali...

A me come puoi immaginare che tu abbia o no un titolo non interessa molto,ma se qualcosa di buono può venire dal caso top,é un invito per tutti alla maggiore trasparenza possibile.ti ho sentito parlare per anni di rzb ,ma evidentemente allora erano tempi migliori...
 

londonwhale

Forumer storico
un motivo del calo di Rzb può essere cmq anche lo sblocco del cap sul chf.


Rzb se non erro è esposta a ungheria con mutui in valuta con gia prezzo conversione huf fissato e non modificabile. Qui un estrato report sul chf in cui se ne parla

Our EM colleagues note that, for Hungary, the SNB move will not change the exchange
rates at which CHF and EUR mortgages will be converted into HUF (EUR
HUF 308.97 and
CHFHUF 256.60, announced by the government in November as part of its move to phase ou
foreign mortgages). However, the CHF appreciation will impact the costs for banks and the
central bank of implementing the conversion, with the greater b
urden meaning a weaker HUF

Chf Huf perde 16%




RBI will make a provision of 205 million euros in the third quarter to cover expected costs from a law in Hungary that makes banks compensate customers for unilateral rate changes on loans and what the government calls mis-priced foreign-currency loans.


rzb aveva previsto 205 milioni di perdita a ottobre che probabilmente saranno maggiori. Non è qui il problema , ma cmq è un altra cosa che si va ad aggiungere. Diciamo che sono piuttosto sfortunati


Se il cambio CHF/HUF è stato fissato, dovrebbe essere stato coperto al momento del fixing (il condizionale è d'obbligo: se non lo avessero fatto sarebbe una grave mancanza a livello di risk management, oltre che di management in generale..... anche se in questi anni ho imparato a non stupirmi di nulla)
Io sto aspettando, non vedevo motivi per entrare molto prima dei dati (che verranno diffusi s fine marzo), però sul 2X1......
Fino ad ora le ho evitate tutte, speriamo non sia il mio primo default :titanic:, al momento questa posizione da sola si mangia buona parte del P&L del 2014!
 

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