Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[Cat XL]

a me non pare cosi' illogico rispetto ad altri bonds, vista la cedola a euribor 3m +2.07

confrontate ad esempio con
ageas XS0147484074 - E3m + 135 e sta a 64
bnp fortis BE0933899800 - E3m + 200 e sta a 73
che non hanno il rischio portogallo

a occhio vuol dire che BCP prezza 150 - 175 bp di rendimento in piu' per il rischio portogallo

Questi bond cha hai menzionato sono step-up post call? Non li conosco.

 

[maxolone]

Cat perché dici che potrebbero stare li per mesi ?

Secondo me appena il mercato si accorge del valore devono salire attorno almeno a 70. 60 é un prezzo che non va d'accordo con niente ne internamente alla banca ne esternamente rispetto ai competitors.

Azione anche oggi sale bene. Ha toccato Euro 0.076 stamani.

Mi dai una ragione per cui l'azione tratta a 0.80 del book value e questa che é una pref share tratta a 0.60 ( prezzo di 60 rispetto a nominale di 100 ) del suo teorico book value che é 100 ?
Thanks.

E' quello che mi chiedevo anche io parlandone con Rott nel fine settimana. Potrebbero stare inchiodati li per mesi. La visibilita' del titolo e' forse un addizionale problema.

 

[jjletho]

sono in teoria dei convertibili, ma il livello di voncersione in azione BNP e' talmente alto che e' irrilevante (pero' su BBG devi filtrare per convertibili se vuoi trovarli).
sono post call e perpetui, tier 1, per quanto ne capisco io

 

[Cat XL]

sono in teoria dei convertibili, ma il livello di voncersione in azione BNP e' talmente alto che e' irrilevante (pero' su BBG devi filtrare per convertibili se vuoi trovarli).
sono post call e perpetui, tier 1, per quanto ne capisco io

Come ti ho detto non li conosco se non forse il ageas XS0147484074. E quello che ha un taglio da 200k?

Forse potresti farti la stessa domanda su perche' sono a livelli cosi bassi senza avventurarti in una "relative value comparison".

 

[maxolone]

Non mi sembra che questi siano step-up post call.
Dalla DES di BBG sembrano convertendo strani. Sembrano Coco. Quindi non vedo perché debbano o vogliano rimborsarli.
Quindi poco confrontabili con BCP.

a me non pare cosi' illogico rispetto ad altri bonds, vista la cedola a euribor 3m +2.07

confrontate ad esempio con
ageas XS0147484074 - E3m + 135 e sta a 64
bnp fortis BE0933899800 - E3m + 200 e sta a 73
che non hanno il rischio portogallo

a occhio vuol dire che BCP prezza 150 - 175 bp di rendimento in piu' per il rischio portogallo

 

[fabriziof]

A parte i paragoni ,la cedola è quello che è ,però la quotazione é bassa comunque

 

[jjletho]

Come ti ho detto non li conosco se non forse il ageas XS0147484074. E quello che ha un taglio da 200k?

Forse potresti farti la stessa domanda su perche' sono a livelli cosi bassi senza avventurarti in una "relative value comparison".

si il taglio e' a 250 000 euro per entrambe

sul prezzo in assoluto, non so, io tendo a guardare le cose in relative value perche' alla fine il cash da investire e' limitato (sob!)

diciamo che ageas ti da, coi tassi a 0, il 2.10%, e bnp fortis il 2.70% (ma la paghi un po' di piu' sul nominale, ovverosia se mai un giorno i tassi risalgono, ma io non ci credo, ageas preformera' molto meglio)

puoi avere con livelli di rischio forse simili e una call quasi garantita nel 2019 per esempio la groupama FR0010815464

quindi alla fine questi bonds a tasso variabile e piccolo spread, post call, dipende molto quando pensi che i tassi risaliranno

 

[jjletho]

Non mi sembra che questi siano step-up post call.
Dalla DES di BBG sembrano convertendo strani. Sembrano Coco. Quindi non vedo perché debbano o vogliano rimborsarli.
Quindi poco confrontabili con BCP.

per quello che ne capisco io, sono dei vecchi tier one classici, senza trigger coco, emessi tanto tempo fa (e magari con una piccola speranza che se li ricomprino un giorno se non dovessero piu' contare? ma non so, non e' ilmio campo)

lascia stare il fatto che siano convertibili, la conversione e' a 240 euro per azione BNP sull'uno e a 315 sull'altro quindi irrilevante o quasi (hyperinflazione...)

per il resto, sono perpetui, cioe' veramente senza scadenza

non so cosa dirti di piu', visto che hai bloomberg il meglio ancora e' che ti scarichi il prospetto, perche' io non sono uno specialista di queste cose

 

[fabriziof]

BCP junior subordinated XS0194093844.
So che c'e' thread apposito ma non mi sembra molto atttivo.
Premetto che ne ho giá un bel pó.

Qualcuno mi spiega che cosa ci fa a il prezzo a 60 ?
- É giá in post step-up call per cui conta zero a livello di capitale regolamentare.
- I conti di BCP sono in lento ma continuo miglioramento.
- CET1 é pari al 12% e nell'ultima trimestrale hanno recepito tutti i dettami della AQR e stress test.
- Azione BCP in buona salita e che capitalizza quasi 4 bio Euro con un patrimonio netto di 5 bio quindi quota ad un ratio di 0.80 price to book value. Un ratio di tutto rispetto se si confronta con i ratio di banche similari italiane ad esempio Banco Popolare e Popolare Emilia.
- PIL Portoghese in aumento
- Filiale polacca Bank Millenium che é una macchina da soldi e che capitalizza 2 bio Euro. BCP detiene piú del 65% delle azionio di Bank Millenium.

Unico problema é che il flottante é poco ( circa 100 milioni rimanenti ) ed é un titolo che probabilmente il mercato si é dimenticato. Ricordo che ad Aprile 2014 stava a 76 e questo pre ADC con cui BCP ha rimborsato 2.25 Bio di Coco allo stato.

Sono veramente vicino a voler incrementare la mia size. Accetto pareri.

Per chi volesse dare occhiata agli ultimi numeri:

http://ind.millenniumbcp.pt/en/Inst...rnings-Millenniumbcp_4Q14_pressrelease_EN.pdf

Ma sta pagando la cedola?

 

[darkog]

Ma sta pagando la cedola?

No.

Essenzialmente, a mio avviso, è questo il motivo che inchioda le quotazioni.