Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[warren baffo]

Qualcuno ha un opinione su questi ?
XS0413650218

Apparentemente sono senior e rendono oltre 11%
Me li hanno cominciati a suggerire dalla mia banca privata (che non ha relazione con il titolo)

non sono senior assolutamente, assimilabili più o meno a T1, non cum scadenza 2050
Non so se stiano pagando ...

 

[Jackrussel]

Popular 6% 50 k in lettera a 97,50 su Euronext DE0009190702

Ora 97 ask
Anche questa soffre il calo generale o ci sono news particolari... ?

 

[londonwhale]

Calo generale direi, è da un po' che OTC vedo prezzi indicativi sotto 100

 

[Jackrussel]

Tra l'altro non ne restano molte in giro mi pare di ricordare.

 

[londonwhale]

64 milioni circa

 

[marc]

Popular cap 6% cedola trimestrale appena pagata

 

[Vet]

a cosa ti riferisci? La gente vende BMPS & Co perchè non hanno i bilanci in ordine e/o il mercato non si fida (come biasimarli, viste le passate gestioni....), poi che sia tutto andato oltre è un altro discorso ma sono gli overshoot che creano le opportunità di trading.

Si è sempre tutti preoccupati per gli effetti sull'economia (che ci sono), ma invece di dare la colpa ai mercati, ai derivati, agli speculatori, o a qualche entità non meglio definita. Magari si dovrebbe dare la colpa a chi ha creato l'opportunità (o la necessità) di vendere, chi ha tenuto dei bilanci traballanti per anni, nonostante politiche ultra-accomodative, e ha fatto grossi errori di gestione.
Secondo me il grosso delle vendite sulle banche italiane non sono persone che hanno sentito odore di sangue, ma sono molti incastrati sui sub, che tentano di coprirsi con le azioni

Se i manager avessero fatto quello che dovevano fare, UCG non starebbe a 3.75, DBK a 16, BP a 8.6 e BMPS non quoterebbe 1/3 degli aumenti di capitale degli ultimi anni.
L'esempio lampante è ISP, che ormai capitalizza il doppio di UCG!

io ho parlato di derivati .... non di qualche entita' non ben definita.....e bada non ho detto che bisogna eliminarli..,. ma regolamentarli ... se no si rischia questa volta o la prossima di non svangarla come nel recente passato vedi 2008/09....... chiaro il concetto!!

 

[londonwhale]

appunto, ho chiesto a quali derivati ti riferivi (a parte le solite operazioni del Monte dei Paschi, che sono truffe, e non operazioni finanziarie)
Credo che il riferimento sia sui derivati di Deutsche Bank, che li usa come modo per fare attività poco rischiose che richiedono praticamente solo liquidità (è per questo che è una delle banche più a leva del mondo)

 

[azetaelle]

a cosa ti riferisci? La gente vende BMPS & Co perchè non hanno i bilanci in ordine e/o il mercato non si fida (come biasimarli, viste le passate gestioni....), poi che sia tutto andato oltre è un altro discorso ma sono gli overshoot che creano le opportunità di trading.

Si è sempre tutti preoccupati per gli effetti sull'economia (che ci sono), ma invece di dare la colpa ai mercati, ai derivati, agli speculatori, o a qualche entità non meglio definita. Magari si dovrebbe dare la colpa a chi ha creato l'opportunità (o la necessità) di vendere, chi ha tenuto dei bilanci traballanti per anni, nonostante politiche ultra-accomodative, e ha fatto grossi errori di gestione.

Da una parte quello che dici è vero. Pero ad esempio se consideri che il mercato finanziario (quindi virtuale) dell'oil muove volumi di oltre 20 volte superiori a quello del petrolio fisico ti rendi conto che la speculazione la fa da padrona e che alla fine anche il prezzo del petrolio fisico è completamente slegato dai suoi fondamentali. E' vero che per dare una regolata a questo mercato si deve andare contro a poteri fortissimi, però è anche vero che lasciando campo aperto alla finanza il rischio di scossoni sempre più forti è sotto gli occhi di tutti. E come tipico della finanza, gli utili vengono privatizzati mentre le perdite vengono socializzate.

 

[Vet]

Da una parte quello che dici è vero. Pero ad esempio se consideri che il mercato finanziario (quindi virtuale) dell'oil muove volumi di oltre 20 volte superiori a quello del petrolio fisico ti rendi conto che la speculazione la fa da padrona e che alla fine anche il prezzo del petrolio fisico è completamente slegato dai suoi fondamentali. E' vero che per dare una regolata a questo mercato si deve andare contro a poteri fortissimi, però è anche vero che lasciando campo aperto alla finanza il rischio di scossoni sempre più forti è sotto gli occhi di tutti. E come tipico della finanzab, gli utili vengono privatizzati mentre le perdite vengono socializzate.

Già'.....e per "socializzarle ". si inventano il bail in....QE....eccc....fatti.con i ns denari....e ripeto se si continuerà a tirare la corda sulla massa enorme che questi prodotti muovono prima o poi il giocattolo rischia di andare in mille pezzi.....