Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[Cat XL]

strano che quoti cosi bassa... odore di ristrutturazione?

E' crollata dopo la minaccia si downgrade di S&P. E' bassissima. Più' facile che ristrutturino il debito Italiano che questa.

 

[woolloomooloo]

- liquidità/profondità del book: personalmente preferisco investire una cifra congrua rispetto ai miei obiettivi, ad un prezzo soddisfacente, piuttosto che beccare con 2k il minimo di periodo, ma restare ineseguito sul resto

- durata dell'investimento: l'IRR è un ottimo strumento, che consente di confrontare strumenti simili, soprattutto in termini di duration. Ma se credo nell'emittente preferisco di gran lunga un tasso più basso per un periodo più lungo ad un guadagno sulla carta stellare ma su un periodo limitato. Per estremizzare, un bond che scade tra due mesi e che costa 98 ha sulla carta un rendimento stellare ma non mi fa godere molto in termini assoluti.

quoto.. nei periodi di 'svendite dei sub Bancari' mi sono accorto (con il senno di poi andando a vedere i grafici delle quotazioni ) che anche i senior erano calati a valori di possibile acquisto con un buon IRR .. ma accecato dalla possibile goduria di prendere i sub 'al minimo' per il rimbalzo, ho perso di vista l'obiettivo più a lungo termine con i senior bancari ..

 

[darkog]

ciao Rott, speriamo lo sia anche per i detentori del T1 PopMi 9%...

Ma cosa ti aspetti da questa?!
Allo stato attuale delle cose la call é pressoché certa..

Io ne ho ancora qlc e la mantengo!!

 

[gionmorg]

Lloyds to Buy Back $4.7 Billion of Bonds at Center of Lawsuit - Bloomberg Business

 

[innocentiproject]

Ciao inno,

credo che per capire se il buon wartburg ha "toppato" occorrerà aspettare un paio di mesi.

In queste settimane convulse mi è capitato di acquistare tutte e quattro le emissioni (c'è anche quella da 100k che scade nel 2025), ogni volta decidendo in base a:

- capitale disponibile: a seconda che devi investire 10k, o 20, o 50, o 200 il discorso può essere completamente diverso, anche alla luce del punto successivo

- liquidità/profondità del book: personalmente preferisco investire una cifra congrua rispetto ai miei obiettivi, ad un prezzo soddisfacente, piuttosto che beccare con 2k il minimo di periodo, ma restare ineseguito sul resto

- durata dell'investimento: l'IRR è un ottimo strumento, che consente di confrontare strumenti simili, soprattutto in termini di duration. Ma se credo nell'emittente preferisco di gran lunga un tasso più basso per un periodo più lungo ad un guadagno sulla carta stellare ma su un periodo limitato. Per estremizzare, un bond che scade tra due mesi e che costa 98 ha sulla carta un rendimento stellare ma non mi fa godere molto in termini assoluti.

Hai senza dubbio ragione. Ad esempio a me sembra piu sensato avere il 40% in 2 anni piuttosto che il 45% in 3anni (differenza tra la 2017 e 2018 ammort) anche perché tra 1 anno hai esattamente mezzo capitale liquido da investire contro 1/3 della 2018. Questo ti permette di avere cartucce x scegliere di nuovo la più conveniente.
Io ad esempio ho solo 2017 sink e 2017 tv poiche le ritengo piu convenienti rispetto alla 2018 (spiegato sopra) e rispetto alla 2025, che se le cose vanno bene è "solo" una 2020 se le cose vanno male la sofferenza si allunga di 5y che non sono pochi. Supponi che una big si pappi popvi sotto adc o che la situazione torni tranquilla, credi che non esercitino la call al 2020?

 

[TheLondoner]

Ma cosa ti aspetti da questa?!
Allo stato attuale delle cose la call é pressoché certa..

Io ne ho ancora qlc e la mantengo!!

concordo sulla call a giugno 2018. Al momento l'ho persa un po' di vista, perchè distratto dai rendimenti delle sub italiane del tlx.
Otc come sta quotando ?

 

[capt.harlock]

Hai senza dubbio ragione. Ad esempio a me sembra piu sensato avere il 40% in 2 anni piuttosto che il 45% in 3anni (differenza tra la 2017 e 2018 ammort) anche perché tra 1 anno hai esattamente mezzo capitale liquido da investire contro 1/3 della 2018. Questo ti permette di avere cartucce x scegliere di nuovo la più conveniente.
Io ad esempio ho solo 2017 sink e 2017 tv poiche le ritengo piu convenienti rispetto alla 2018 (spiegato sopra) e rispetto alla 2025, che se le cose vanno bene è "solo" una 2020 se le cose vanno male la sofferenza si allunga di 5y che non sono pochi. Supponi che una big si pappi popvi sotto adc o che la situazione torni tranquilla, credi che non esercitino la call al 2020?

ciao inno
se scartiamo lo scenario di un mancato adc con la conseguente morte nera delle t2 possiamo provare ad immaginare lo scenario dei prezzi per le sub di vicenza veneto diciamo a dicembre
secondo te quale potrebbe essere verosimilmente il rendimento di ognuna/prezzi in quella data per una banca discretamente patrimonializzata?

imo era questo che intendeva dire il negus quando si riferiva a "vediamo tra qualche mese dove saranno i prezzi"

 

[Fernando'S]

..........

Perdonate lo sfogo, godiamoci la nottata, che passata la buriana vedremo forse questa situazione per quello che in realtà è stata: una tempesta in un bicchier d'acqua.

mi piace

 

[wartburg_12]

ciao,
mi spiace dirti che hai "toppato" sia per cash price sia per rendimenti.
taglio 400 euro è meglio questa IT0004657471 che scade 1 anno prima .....

Ciao inno,

credo che per capire se il buon wartburg ha "toppato" occorrerà aspettare un paio di mesi. ....

Ciao a tutti !!! Niun problema ! (certo un 'hai toppato' non mi comincia bene ma vabbè ognuno si esprime come meglio crede !! )
Il punto è che se ho qualcosa che mi rende A DUE CIFRE a me BASTA !!! non faccio di tutto per aumentare queste DUE cifre dell'1 o del 2 % .... (p.s. non ho fatto NESSUN conto per vedere quanto renderebbe di più se ..... il punto è che QUELLO CHE HO FATTO MI BASTA .... it's clear ??

Comunque Ti ringrazio Inno per aver scritto altri dati, così magari c'è qualcuno altro che fa quella scelta !!!

 

[ferdo]

Ciao a tutti !!! Niun problema ! (certo un 'hai toppato' non mi comincia bene ma vabbè ognuno si esprime come meglio crede !! )
Il punto è che se ho qualcosa che mi rende A DUE CIFRE a me BASTA !!! non faccio di tutto per aumentare queste DUE cifre dell'1 o del 2 % .... (p.s. non ho fatto NESSUN conto per vedere quanto renderebbe di più se ..... il punto è che QUELLO CHE HO FATTO MI BASTA .... it's clear ??

Comunque Ti ringrazio Inno per aver scritto altri dati, così magari c'è qualcuno altro che fa quella scelta !!!

Capisco il fascino dell amort.zing, ma questo è dopo gli eventi previsti in primavera, quindi se sfanga per allora, tanto vale optare per quel che costa meno e rende di più, Imho