Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[Andre_Sant]

ciao,
per me i cds contano assai poco, basta vedere come erano quelli di Lehman e come sono quelli di Commerzbank.
Banco Popolare per me è un gioiellino, anche ben gestita.
Speravo scendessero sia la 290 che la 512 per riprenderle ma a quanto pare...

ciao, per te conteranno anche poco, ma se bp esce sul mercato con un nuovo senior sono quelli a cui gli investitori faranno riferimento no?

di conseguenza tra qualche anno se i cds senior dovessero calare molto, e quindi BP fosse in grado di emettere senior lunghi a tassi bassi per un importo analogo a quello delle perpetue potrebbe avere interesse a callare la lodi o a oparla a un prezzo maggiore del passato

viceversa se i cds sono alti, bp nn avrebbe questa convenienza perchè il prestito senior che emetterebbe sarebbe cmq troppo costoso

quanto a 290 e 373 e lodi, è ovvio che se c'è appena stata una opa chi doveva vendere ha venduto..

chi nn ha venduto è ovvio che sia meno incentivato a farlo a prezzi inferiori a quelli di opa (comunque nn impossibile..)

certo se si creano delle alternative migliori magari ci scende cmq, ma a quel punto le alternative migliori si creano anche per gli altri

banalmente, è difficile che ora si possa tornare ad avere bp tier1 in area 50 mentre quelli ucg sono sopra 100 (cosa che invece pre-opa era accaduta..)

al tempo stesso faccio fatica ad immaginare uno scenario dove la carta BP t1 se la strappano di mano (a parametri immutati..)

ciao
Andrea

 

[Cat XL]

Ecco spiegato il rally... ne parliamo stasera con vate Rott...

Europe Credit Research​

Tier I: Upgrade To Overweight: Tier I Not Eligible As Tier II Regulatory Capital

Click here for the full Alert and disclaimers.

·The clarification that legacy Tier I instruments will not be eligible as Tier II capital under transitional arrangements will be an undoubted positive for valuations as this will increase the certainty of call being exercised. Whereas previously our assumption was that the Tier I instruments would be eligible as Tier II capital, making the decision to call such instruments dependent on the relative cost of issuing Tier II capital instruments, the fact that the legacy Tier I instruments will not have any regulatory capital value will imply that it will merely be a question of comparing the post-call spread on the instrument versus the cost of senior funding. Under these circumstances, we assume that the issuers will have much lower incentives to maintain these instruments outstanding and as such, the certainty with regard to call has to increase. This would also be applicable for issuers such as DB which in the past have used economic rationale to justify the calling or not of Tier I instruments.
·As a result of the greater certainty with regard to the calling of Tier I instruments, we move to Overweight from Underweight on Tier I as an asset class, with the innovative structures having a much greater certainty of being called. This is due to the fact that the EBA has clarified that ‘For instruments with an incentive to redeem, Article 489 applies. As a general principle, instruments formerly issued with an incentive to redeem shall be eliminated from regulatory own funds at their effective maturity date (the first call date) if they do not fully comply with the criteria of Article 52 after the effective maturity date. The fact that the instrument is not called does not mean that the instrument may be reclassified as an instrument without an incentive to redeem. ’ We also think that this should be supportive for the pricing of non-innovative structures, as while these will not be fully derecognized at first call date and continue to benefit from grandfathering, we note that the decision to call will again will be benchmarked against the cost of senior funding rather than the cost of Tier II funding, as the transitional amortization reduces the effectiveness of such instruments.
·The EBA also clarifies in its Single Rulebook Q&A that due to the existence of the quarterly calls which the legacy Tier I instrument would have after the first call date, these instruments ‘would also not meet the eligibility criteria for inclusion in grandfathered Tier 2 capital as foreseen under Article 484 (5) of Regulation (EU) No 575/2013’. As a result, the EBA’s ruling would appear to be categorical in terms of the legacy Tier I instrument not being eligible as Tier II capital in their own right after they have been fully derecognized at the first call. As a result, we expect that Tier I will now trade to call due to the reduced utility it will have for issuers post the first call date for innovative structures.

Roberto Henriques, CFA
(44-20) 7134-1733
[email protected]

Alan Bowe
(44-20) 7134-1837
[email protected]

Axel J Finsterbusch
(44-20) 7134-4711
[email protected]
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Per completare l'opera ecco il documento ufficiale

 

[Dandst]

e' una senior 2005 - 2035 tv, callable 15.2.2015, prezzo venerdì 82.5
per quello che leggo sul forum le caratteristiche sono quelle che scrivi
ma in rete non trovo le caratteristiche o il prospetto

grazie gentilissimo
... non mi sembra per nulla male, anzi...
cerco qualche maggiore info

 

[cumulate]

e' una senior 2005 - 2035 tv, callable 15.2.2015, prezzo venerdì 82.5
per quello che leggo sul forum le caratteristiche sono quelle che scrivi
ma in rete non trovo le caratteristiche o il prospetto

dove vedi la quotazione ?

ho provato l'inserimento dell'isin in alcuni siti ma risulta sempre sconosciuto

 

[Dandst]

dove vedi la quotazione ?

ho provato l'inserimento dell'isin in alcuni siti ma risulta sempre sconosciuto

www.bourse.lu/instrument/bond/information?cdVal=85038&cdTypeVal=OBL

quindi per prenderla si potrebbe passare tramite binck, penso...
la domanda è: scambia?

ho visto che l'ultimo scambio non è reale.
cmq quando son a casa me la studio...
oggi me la godo in famiglia al sole del mare

 

[negusneg]

Ciao a tutti, sono anch'io al mare e leggo ora tutti i commenti relativi al report Jpm.
Dal terzo capoverso noto che Eba ha stabilito che la call trimestrale dopo la prima call non fa includere i titoli nel tier2... Questo potrebbe impattare anche sugli Irs? Da un rapido ragionamento per me si, perché questi titoli rimangono nel grandfathering a scalare e la parte eccedente non può andare nel tier2

Una volta terminato il grandfathering potrebbero nella migliore delle ipotesi diventare dei senior perpetui con qualche clausola sulle cedole, ma che gli emittenti in salute quando i tassi saranno tornati a livelli umani potrebbero ritirare dal mercato...

Vi lasciò questo spunto di ragionamento... e torno in spiaggia a Fetovaia

Ps: a questo punto mi aspetto la call di Rzb 862 il prox trimestre.... si é mossa anche questa?

Io purtroppo sono già a Napoli e rientrerò domani sera

Splendida la Fetovaia, per par condicio di genere, e per godere di scenari caraibici, ti consiglio un'escursione alla Padulella.

http://www.tenews.it/allegati-amo-isola-delba/20111110/la-padulella-ottobre-2010.jpg

 

[negusneg]

Vero Vet, i report spesso sbagliano, ma di solito vengono pubblicati DOPO che la casa di turno si è posizionata a dovere.

Fra parentesi, giorni fa ho visto la presentazione di un nuovo fondo multi-asset di un grosso gestore istituzionale: 7 dei primi dieci titoli erano perpetuals, una cosa impensabile fino a qualche tempo fa.

Seguire le mosse degli istituzionali è importante perché sono loro che controllano i maggiori flussi e quindi determinano i prezzi, ovviamente sia nei momenti positivi che in quelli negativi. Basti guardare cosa è successo con le valute emergenti...

sarebbe interessante postare QUALI siano questi titoli..
ovviamente per operare poi in maniera OPPOSTA

A memoria KBC, BPCE, Unicredito e Intesa, tutti titoli di cui abbiamo parlato spesso, prima della ciofecomania. Sembrava quasi che ci avessero letto

Cmq domani, se riesco, ti posto l'elenco

Ricordavo male, BPCE non c'è. Queste sono le prime 10 obbligazioni corporate in portafoglio (il gestore inizia per I e finisce per O)

Achmea 6%
Telecom Italia 7.75%
KBC 8%
Abengoa 6.25%
UBS 4.28%
Unicredit 6.95%
HSBC 5.3687%
Origin 7.875%
Intesa 8.375%
Nat Grid 4.25%
​

 

[negusneg]

tu bp hai tenuto o dato all'opa? come vedi le 290 e le 512? Sono step up, come verranno conteggiate?
Grazie

Ciao old, le ho ancora tutte, in particolare la 290 e la 373.

Dubito, infatti, che anche se quest'ultima non è step up richiamino solo la prima.

Le due step up 290 e 512 dovrebbero valere solo come funding e non come tier 2... ma credo che la call della 290 si tirerà dietro anche la gemellina 373. Mi stupirei del contrario.

 

[vbrm]

dove vedi la quotazione ?

ho provato l'inserimento dell'isin in alcuni siti ma risulta sempre sconosciuto

vedo il valore dell'ultimo scambio di venerdì (Borsa del Lussemburgo) sul sito della mia banca

EDIT: sembrerebbe aver scambiato non venerdì ma giovedì scorso 4.7

 

[NoWay]

www.bourse.lu/instrument/bond/information?cdVal=85038&cdTypeVal=OBL

quindi per prenderla si potrebbe passare tramite binck, penso...
la domanda è: scambia?

ho visto che l'ultimo scambio non è reale.
cmq quando son a casa me la studio...
oggi me la godo in famiglia al sole del mare

Su Lux Bid 70 - Ask 95
Leggerissimo spread!!!