Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[bia06]

Apple ne ha di piu' lunghi?
Solo in usd?
Isins please!

Grazie mille

 

[malvi88]

Apple ne ha di piu' lunghi?
Solo in usd?
Isins please!

Grazie mille

Apple Inc. Anleihe: 3,850% bis 04.05.2043 | Anleihe | Bond | A1HKKY | US037833AL42

In euro non ce ne sono.

 

[Andre_Sant]

l'emissione perpetua odierna di credit suisse come vi pare?

ciao
Andrea

 

[wartburg_12]

Provo a sviscerare meglio questo post in cui avevo risposto alla tua domanda.

Trovo estremamente sbagliato prendere decisioni di investimento in base al prezzo di carico, si rischia di guidare guardando lo specchio retrovisore invece che avanti.

L'errore classico è vendere i titoli appena sono in gain (da qui il detto "vendi, guadagna e pentiti"; in realtà se il titolo ha buoni "fondamentali" continuerà a correre e si potrebbero perdere gain ulteriori) e mantenere in portafoglio quelli che sono in perdita (tipicamente si rimane incastrati in vere e proprie ciofeche, che continuano inesorabilmente a perdere , pensa solo ad esempio a chi ha comprato azioni Telecom negli ultimi decenni).

Molto più utile risulta fare una valutazione dei titoli in base all'attuale prezzo di mercato, per vedere se, in base alle prospettive future, è correttamente valutato.

Ai prezzi attuali (diciamo a 63 di mid-price) il rendimento in "perpetuo" è pari al 158,73% dell'IRS a 10 anni + 0,198%. So bene che dato il livello attuale dell'IRS (2,18% circa) il rendimento può sembrare misero, ma val la pena di fare due considerazioni:

a) molto probabilmente i tassi decennali sono destinati a salire ancora: l'impressione è che il "great bond bull market" sia ormai alle spalle e che nei prossimi anni i tassi ritorneranno gradualmente (fino a un certo punto , vedi lo scrollone che c'è stato a partire da maggio scorso ) a livelli più "normali". In questo caso i titoli indicizzati saranno fra i più ricercati, perché permetteranno di difendere meglio il portafoglio (non a caso sono fra quelli che dall'inizio dell'anno hanno performato di più );

b) in ogni caso si tende troppo spesso a dimenticare che non sono questi titoli a "non rendere una fava", ma è l'IRS (al cui livello sono indicizzate le cedole) che è ad un livello spaventosamente basso. Se prendiamo l'IRS come indicatore, sebbene approssimativo, del tasso decennale "risk free", avere quasi il 160% di quel tasso (+ 0,2%) non fa poi tanto schifo . In pratica è un tasso quasi doppio rispetto al Bund decennale. Può sembrare poca cosa a chi è/era abituato a ben altri rendimenti, ma è bene essere consapevoli che in questo contesto tassi di gran lunga superiori sono ottenibili solo aumentando esponenzialmente il livello di rischio.

Se poi, come tendo a fare io, si ipotizza uno YTM a fine 2022 la musica cambia radicalmente: il rendimento lordo a scadenza, ipotizzando un IRS costante del 2,18% (tutto il resto, in caso di ulteriore salita, sarà grasso che cola ), è del 7,92%! Su carta del bancoposta tedesco, ormai controllato al 100% da Deutsche Bank.

P. S. Disclaimer: le prime le ho comprate poco dopo l'emissione, incrementando successivamente sia nel 2009 che a fine 2011. Non ne ho quasi mai vendute, se non per diversificare su indicizzate di altri emittenti che costavano meno. Maneggiare con cautela: (per qualche anno è davvero stato un) titolo rischiosissimo

Ciao carissimo !!!
Hmmmmmm ... cazzàrola non è giusto farmi ADESSO quei calcoli !!! Per me (davvero ) sono astronomici !!! sono le 19.00 e sto finendo di lavorare !!!
Da un irs10a + 0.125% come hai fatto ad arrivare a un rendimento del 160% mi pare incredibbbile !!!!
Giuro che domani mattina ri-leggerò questa tua e proverò a capirla !!!

Una cosa almeno mi pare sicura : SE come si dice ormai da tempo i vari IRS cresceranno, queste obbligazioni :
1) renderanno di più
2) se rendessero troppo, gli emittenti deciderebbero, FORSE, di farne la call e posso capire che chi l'ha pagata 65 (io ... ) sarebbe assai contento di ciò ...

per ora ci sono però troppi SE ... = per ora mi guardo anche ISP506 .. se tornasse a 100 o meno il suo 8.375% fino al 2019 mi piacerebbe di più ....

Certo mi spiace aumentare la % di investimenti nello stesso titolo [ne ho già due pezzoni di ISP506 ad un price di circa 100 e tempo fa (era metà 2011 se non erro) quando scesero sotto 60 non mi fece proprio piacere .... ]

Insomma, ormai l'ho capito, mi pare che ADESSO siate in molti a favorire i titoli di questo tipo ... certo forse Voi siete un pò più lungimiranti del sottoscritto ... ci devo pensare !!!!!

 

[cumulate]

Provo a sviscerare meglio questo post in cui avevo risposto alla tua domanda.

...

Se poi, come tendo a fare io, si ipotizza uno YTM a fine 2022 la musica cambia radicalmente:

da almeno 2 anni ho scaricato il tuo file ed ho aggiunto 2 colonne principali ed altre secondarie a tutte le emissioni.
in una delle 2 ho inserito la formula per il calcolo dello YTM alla data del 31.12.2022, in caso di mancata prima call .
Guardo questo numerino autoaggiornante in particolare per quelle emissioni con post call basso

 

[Rottweiler]

l'emissione perpetua odierna di credit suisse come vi pare?

ciao
Andrea

Non ho letto il prospetto (è già disponibile?).
Ho letto solo questo:

Fitch Rates Credit Suisse Group AG's Tier 1 Capital Notes 'BB+(EXP)' | Reuters

New Issue-Credit Suisse prices 250 mln sfr Perp bond | Reuters

A prima vista il 6% in CHF sembra interessante, anche se sul futuro del CHF le opinioni degli analisti sono divergenti....

Va comunque tenuto presente per cercare di capire a quali livelli potranno essere emesse le prossime AT1 di altre banche, che non possono tardare troppo ad arrivare.

 

[solovaloreaggiunto]

l'emissione perpetua odierna di credit suisse come vi pare?

ciao
Andrea

In chf al 6% coco bond

 

[nik.sala]

ma te le hanno date a 91.50 ?

Bill Gross ha twettato ora : No More QE's ? ok, NO MORE BULL MARKETS... certo e' pieno di treasury e il suo fondo perde 1% al gg...

Non ho provato, sinceramente vorrei prenderle ad un paio di punti meno...

 

[nik.sala]

Provo a sviscerare meglio questo post in cui avevo risposto alla tua domanda.

Trovo estremamente sbagliato prendere decisioni di investimento in base al prezzo di carico, si rischia di guidare guardando lo specchio retrovisore invece che avanti.

L'errore classico è vendere i titoli appena sono in gain (da qui il detto "vendi, guadagna e pentiti"; in realtà se il titolo ha buoni "fondamentali" continuerà a correre e si potrebbero perdere gain ulteriori) e mantenere in portafoglio quelli che sono in perdita (tipicamente si rimane incastrati in vere e proprie ciofeche, che continuano inesorabilmente a perdere , pensa solo ad esempio a chi ha comprato azioni Telecom negli ultimi decenni).

Molto più utile risulta fare una valutazione dei titoli in base all'attuale prezzo di mercato, per vedere se, in base alle prospettive future, è correttamente valutato.

Ai prezzi attuali (diciamo a 63 di mid-price) il rendimento in "perpetuo" è pari al 158,73% dell'IRS a 10 anni + 0,198%. So bene che dato il livello attuale dell'IRS (2,18% circa) il rendimento può sembrare misero, ma val la pena di fare due considerazioni:

a) molto probabilmente i tassi decennali sono destinati a salire ancora: l'impressione è che il "great bond bull market" sia ormai alle spalle e che nei prossimi anni i tassi ritorneranno gradualmente (fino a un certo punto , vedi lo scrollone che c'è stato a partire da maggio scorso ) a livelli più "normali". In questo caso i titoli indicizzati saranno fra i più ricercati, perché permetteranno di difendere meglio il portafoglio (non a caso sono fra quelli che dall'inizio dell'anno hanno performato di più );

b) in ogni caso si tende troppo spesso a dimenticare che non sono questi titoli a "non rendere una fava", ma è l'IRS (al cui livello sono indicizzate le cedole) che è ad un livello spaventosamente basso. Se prendiamo l'IRS come indicatore, sebbene approssimativo, del tasso decennale "risk free", avere quasi il 160% di quel tasso (+ 0,2%) non fa poi tanto schifo . In pratica è un tasso quasi doppio rispetto al Bund decennale. Può sembrare poca cosa a chi è/era abituato a ben altri rendimenti, ma è bene essere consapevoli che in questo contesto tassi di gran lunga superiori sono ottenibili solo aumentando esponenzialmente il livello di rischio.

Se poi, come tendo a fare io, si ipotizza uno YTM a fine 2022 la musica cambia radicalmente: il rendimento lordo a scadenza, ipotizzando un IRS costante del 2,18% (tutto il resto, in caso di ulteriore salita, sarà grasso che cola ), è del 7,92%! Su carta del bancoposta tedesco, ormai controllato al 100% da Deutsche Bank.

P. S. Disclaimer: le prime le ho comprate poco dopo l'emissione, incrementando successivamente sia nel 2009 che a fine 2011. Non ne ho quasi mai vendute, se non per diversificare su indicizzate di altri emittenti che costavano meno. Maneggiare con cautela: (per qualche anno è davvero stato un) titolo rischiosissimo

Sentirti è sempre musica x le mie orecchie

 

[solovaloreaggiunto]

Brl 3,27...