Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[fabriziof]

Anche a me la situazione sembra tranquilla e fondamentalmente positiva...

Io grande entusiasmo non ce l'ho infatti tempo fa ho realizzato il più,comunque per ora si va avanti

 

[fidw99]

Se ci fosse stato qualche problema non avrebbe certo spuntato quei prezzi

per me i problemi ci sono comunque...

attenzione che stiamo parlando di un tier1 tedesco che paga il 10 e passa per cento

questo rendimento corrisponde ad uno spread di 1022 bp...

 

[fabriziof]

per me i problemi ci sono comunque...

attenzione che stiamo parlando di un tier1 tedesco che paga il 10 e passa per cento

questo rendimento corrisponde ad uno spread di 1022 bp...

Mi hai frainteso,volevo dire :se ci fosse stato qualche problema derivante dalla decisione della commissione sulle cedole,nel qual caso sarebbero crollati.per il resto ho appena confermato il mio scarso entusiasmo

 

[fidw99]

Mi hai frainteso,volevo dire :se ci fosse stato qualche problema derivante dalla decisione della commissione sulle cedole,nel qual caso sarebbero crollati.per il resto ho appena confermato il mio scarso entusiasmo

 

[Massimum]

Giusto per chiarire ho venduto perché, come dice Mavalà, la situazione mi sembra molto incerta. Già l'anno scorso avevano rischiato di avere le cedole bloccate, poi la situazione non mi sembra florida e visto il precedente di SNS adesso sto con le orecchie all'erta.
Mi sembra in giro ci sia roba con un profilo rischio rendimento migliore

 

[cris71]

Torno un attimo su quest'argomento un pò OT:
sul secondario trada a 99.95/100.05, sul six ci va il due settembre.
A me piace però meno dell'altro cs CH0181115681 (che però è ovviamente più caro ed è bullett invece di perp) perche anche se il trigger è similare (5 vs 5.125 di t1), questo non converte in equity ma te lo spranga tutto di dietro.
Allora in questo caso preferisco molto di più il julius baer, che ha cedola un pò più bassa ma (5.375 vs 6), stesso trigger, prezzo simile ma t1 attuale più tranquillizzante 15 vs 25).
Per chi vuole, metto il prospetto nella stanza apposita.

Sia il CH0181115681che julius sono nel mio portafoglio chf così come il bond alpiq 5%
Non ho capito invece cosa intendi per " te lo spranga ..."

 

[Rottweiler]

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Vorrei spendere due parole sulla mossa di DB. E' vero che questi titoli non varranno piu' come T1, ma e' altrettanto vero che restano cmq titoli subordinati della peggior specie (subordinati a tutto, tranne che all'equity) e, come tali, utilizzati a coperture delle perdite (in caso di ristrutturazioni o bail in). Quale Consiglio di amministrazione si prenderebbe la responsabilita' di richiamare 1 bln di titoli che (costando alla banca solo il 2,5%) possono coprire potenziali perdite?

Ciao Zorba,

mentre condivido (da molto tempo…) che vada data tutta la necessaria attenzione alle leggi sul bail-in, già in vigore o in previsione, penso sia poco utile abbandonarsi ad analisi che, diciamo così, eccedono nella semplificazione.

Per riuscire nel difficile compito di anticipare le mosse di DB, (e di altre banche) potrebbero (forse?) servire considerazioni e analisi di questo tipo:

1)in Europa non sono pochi i “consigli di amministrazione che si sono già presi la responsabilità di richiamare titoli subordinati step-up a bassa cedola post-call”. Questa non è un’opinione, ma un fatto.
La ragione è quella ben nota della reputazione, che non è mai fine a se stessa, ma punta a tradursi in un vantaggio economico attraverso altre vie.

2)DB aveva, al 31-12-2012, circa 12.5 bln euro di capitale ibrido iscritto a bilancio.
I requisiti di Basilea 3 richiederanno alla banca di avere almeno il 2.5% di capitale AT1; trattandosi di una SIFI (banca sistemica), è stato imposto un ulteriore buffer ancora del 2.5%. In definitiva DB avrà bisogno, nei prossimi anni, di emettere titoli AT1 per almeno il 5% dei RWA, che, sempre al 31-12-2012, ammontavano a circa 330 bln euro.
In soldoni: DB avrà bisogno, nei prossimi anni, di emettere titoli AT1 per circa 15 bln euro.
Ora mi limito a porre una domanda: chi se la sente di paragonare, dal punto di vista economico, gli approcci market friendly (=tassi più bassi sulle future emissioni) vs. unfriendly (risparmio nel breve) sui vecchi T1?
Chi ci guadagnerà di più?

3)tutti gli analisti sono concordi nel considerare che la linea di demarcazione (8%...), in chiave di futuri assets bail-inable, sia al di sotto dei senior. Non serve una linea tra T1 e T2.
Altra domanda: in un’ottica di 10 anni, a DB costerà di più una T2 di nuova generazione oppure la 424? Entrambe sarebbero parte del buffer bail-inable, con la differenza che la nuova T2 contribuirebbe al capitale supplementare, mentre la vecchia T1 non contribuirebbe a nulla, EBA permettendo…


Ecco: mi rendo conto che tentativi come questo (che ho solo abbozzato, senza azzardare delle risposte: molto altro si potrebbe aggiungere…) potrebbero apparire come una sorta di vano esercizio autoerotico. Tra l’altro: da ripetere ad ogni singola realtà bancaria.
D’altronde ci sono molti modi di divertirsi, e c’è pure chi si diverte con Masoch…

Temo però che, se non si vuole scommettere, magari inconsciamente, sullo stellone, non ci si possa esimere da tentativi di analisi di una qualche complessità.

 

[Andre_Sant]

Sia il CH0181115681che julius sono nel mio portafoglio chf così come il bond alpiq 5%
Non ho capito invece cosa intendi per " te lo spranga ..."

intende che rimetti completamente il capitale, nn ricevi azioni in cambio..

ciaoo

 

[cris71]

intende che rimetti completamente il capitale, nn ricevi azioni in cambio..

ciaoo

Ti ringrazio l espressione così non l avevo mai sentita
Aggiungo buy uni 650 a 102,60

 

[russiabond]

Ti ringrazio l espressione così non l avevo mai sentita
Aggiungo buy uni 650 a 102,60

preso un lotto sul conto di mio padre poki giornifà a 103,34 ...aveva 200k di BTP lunghissimi ...gli ho detto ...ma vuoi diversificare