Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 1

[GiveMeLeverage]

Anche questo dimostra che i finanziamenti in valuta nazionale producono sviluppo nell'economia interna.

Credo che siamo tutti solidali verso i piccoli produttori di riso e contenti per il finanziamento da loro ricevuto.
Mi sfugge cmq l'attinenza con la sostenibilità della "deuda" o l'incidenza sulla vita economica del paese (se non altro per il controvalore, ca. 500K €).
Ben vengno tutti i dati, ma per trarre conclusioni conviene guardare a quelli aggregati.

 

[tommy271]

Questo tuo ragionamento è fatto con la testa di un piccolo bondholder il quale non ha peso determinante se decide di fare holdout... ma i grandi investitori istituzionali (i veri interlocutori ai quali si rivolgerebbe lo swap volontario) non rischierebbero il default ... e tutti i ritardi, le incertezze ed il blocco dei fondi per anni... se potessero swappare i loro bond con altri leggermente più lunghi, ma con incentivi finanziari compensatori... mantenendo la libertà di liquidare in seguito l'investimento.

Guarda, per esempio, gli holdout in Argentina ... chi erano?
Piccoli risparmiatori o Hedge Fund impegnati da oltre un decennio in cause legali?

 

[tommy271]

Buonasera, vedo che parlate di default, recovery, sequestro di raffinerie...probabilmente li avrete già letti, ma questi 3 messaggi dicono grossomodo le stesse identiche cose degli ultimi messaggi: sono del 2009, acqua sotto i ponti ne è passata parecchia ed i cedoloni sono sempre arrivati puntuali

Non ti sfuggirà che le discussioni sul default in epoca Chavez erano eminentemente "politiche" ... quelle con Maduro sono di "sostanza".
Cioè l'economia è a rotoli e le casse sono vuote.

 

[tommy271]

1) Ok. Attendiamo e verifichiamo.
2) rileggiti i report indietro sulla JV PDVSA-Resource Gold.
3) le aziende venezuelane che ricevono i finanziamenti dallo Stato mettono cmq in moto investimenti e produzione; ad esempio le aziende agricole, le aziende del bestiame di allevamento, le attività ittiche, ecc...
4) le riserve ammontano ancora a circa 13 mld $... quindi un volano finanziario esiste; il gold delle riserve può essere convertito in $. La cesta oltre i 9-10 $ produce utili e se il greggio tornerà a 50 $ la cesta avrà un valore attorno a 40$ ... circa 30 di surplus. I cinesi hanno avuto un recupero di circa 25 mld $ sotto forma di barili di petrolio... quindi il Venezuela è un creditore affidabile.

2) La vicenda l'ho letta.
Mi pare di aver capito che attendono da Caracas i $ per il rimborso della sentenza ICSID (o CIADI). Una volta rimborsati reinvestiranno i $ nello sfruttamento di miniere d'oro.
Anche qui, IMHO, ci vogliono almeno due anni.

3) Inesistente, ci vogliono dollari e non bolivar.

4) Le riserve ammontano a 13 MLD?
Fra l'altro ... hanno dato in pegno 500 MLN alle banche svizzere (se non ricordo male a gennaio) e l'aggiornamento dei valori non è stato fatto.

Il calcolo della "cesta" è opera tua.
Del Pino ha detto che costi di estrazione sono tra i 13/18$.
Maduro ha detto intorno ai 20$.

 

[Investor2015]

Guarda, per esempio, gli holdout in Argentina ... chi erano?
Piccoli risparmiatori o Hedge Fund impegnati da oltre un decennio in cause legali?

Infatti... e con questo vieni proprio dalla mia parte.
Pensi che gli HF vorrebbero ripetere l'esperienza evidenziata in rosso...?

 

[tommy271]

Infatti... e con questo vieni proprio dalla mia parte.
Pensi che gli HF vorrebbero ripetere l'esperienza evidenziata in rosso...?

Credo di si.
E, forse, si aspettano un tempo di recupero inferiore.

 

[tommy271]

Perdonatemi, mi son letto un paio di pagine del FOL... con soddisfazione .
Mi piace suscitare un pò di dibattito, visto il livello non trascendentale dei mangiatori di "pesce" ... o di esche? .

Ho scritto una "bestialità" , voluta, ma nessuno l'ha notata ... forza .

 

[Investor2015]

2) La vicenda l'ho letta.
Mi pare di aver capito che attendono da Caracas i $ per il rimborso della sentenza ICSID (o CIADI). Una volta rimborsati reinvestiranno i $ nello sfruttamento di miniere d'oro.
Anche qui, IMHO, ci vogliono almeno due anni.

3) Inesistente, ci vogliono dollari e non bolivar.

4) Le riserve ammontano a 13 MLD?
Fra l'altro ... hanno dato in pegno 500 MLN alle banche svizzere (se non ricordo male a gennaio) e l'aggiornamento dei valori non è stato fatto.

Il calcolo della "cesta" è opera tua.
Del Pino ha detto che costi di estrazione sono tra i 13/18$.
Maduro ha detto intorno ai 20$.

2) nei report che ho letto si parla di 2 mesi; poi ognuno è libero di credere o meno agli accordi scritti e firmati.
3) se leggi le ultime 2-3 pagine del thread troverai i risultati concreti degli investimenti governativi (in Bolivares) in aziende venezuelane.
4) le riserve dichiarate sono 13 mld $ ... ammettendo pure che una parte del gold sia già stato impegnato... rimane cmq un buon volano finanziario per i prox 2 anni.
Il calcolo dei costi di estrazione attorno ai 9-10$ non è ovviamente mio; l'ho letto in un report recentissimo che adesso non riesco a trovare... cercherò ancora.
Cmq Del Pino indica un range medio di 13-18$ quindi è abbastanza probabile che l'autore del report approfondisse l'analisi nella parte bassa del range.

Ribadisco che secondo me nell'immediato la situazione economico-finanziaria del Venezuela non appare drammatica.
Questo non significa che non vi siano elevati fattori di rischio, soprattutto relativi all'instabilità politica... ma non sarei così incline a riempirmi la bocca con la parola default come unica ratio.

 

[Investor2015]

Perdonatemi, mi son letto un paio di pagine del FOL... con soddisfazione .
Mi piace suscitare un pò di dibattito, visto il livello non trascendentale dei mangiatori di "pesce" ... o di esche? .

Ho scritto una "bestialità" , voluta, ma nessuno l'ha notata ... forza .

Nel frattempo che te la ridi... rileggiti questi report:

Este viernes arranca máquina en El Guri que aportará 1000 megavatios al sistema eléctrico | Correo del Orinoco
http://www.elmundo.com.ve/noticias/...agar-en-dolares-impuesto-d.aspx#ixzz45OXAH1a1
http://www.elmundo.com.ve/noticias/...-acuerdo-para-reactivar-se.aspx#ixzz45OSMdCoV
http://www.elmundo.com.ve/noticias/...iben-financiamiento-de-bs-.aspx#ixzz45OUHR9nj

 

[Investor2015]

Credo che siamo tutti solidali verso i piccoli produttori di riso e contenti per il finanziamento da loro ricevuto.
Mi sfugge cmq l'attinenza con la sostenibilità della "deuda" o l'incidenza sulla vita economica del paese (se non altro per il controvalore, ca. 500K €).
Ben vengano tutti i dati, ma per trarre conclusioni conviene guardare a quelli aggregati.

Tutto fa brodo... si tratta di elencare dei segnali sparsi di un'economia interna che forse inizia a risollevarsi dal bottom.